trurle: (jericho)
[personal profile] trurle
      Насколько я понимаю риторику антиглобалистов, если западная корпорация строит завод или раздает заказы мастерским в третьем мире, это очень нехорошо потому что эксплуатация и "прибыль прежде людей". Но при этом бедность стран третьего мира это тоже нехорошо и с ней надо бороться путем раздачи денег правительствам стран третьего мира или, в крайнем случае, внеправительственным организациям. Что не тaк в этой картинке?

Date: 2006-12-24 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Какая интересная мысль! Жаль, что недодумана до конца.

Date: 2006-12-24 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] computer-bug.livejournal.com
Раздача денег - не работает.
Во-первых, раздавать деньги - это надо их откудо-то брать. Например из налогов страны реципиента. И хорошо если это будут не налоги а пожертвования частных лиц.
Во-вторых, вместо раздачи денег - лучше дать возможность жителям эти деньги заработать. Вместо раздачи рыбы лучше раздавать удочки, чтобы рыбу выловить.
В третьих - раздача денег = возможен большой процент воровства. Так было с гум. помощью в Россию например.

А работает - как раз построить заводы-фабрики и создать кучу рабочих мест, обучать персонал и пр...

Date: 2006-12-24 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
"А работает - как раз построить заводы-фабрики и создать кучу рабочих мест, обучать персонал и пр..."

Это, к сожалению, работает далеко не всегда и не везде.

Date: 2006-12-24 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] computer-bug.livejournal.com
Почему? Что тут не работает?

Date: 2006-12-24 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Возможно, потому что как только уровень жизни аборигенов слегка возрастает, владельцы фабрики ее переносят в другое, менее цивилизованное место, чтобы не повышать зарплату и сохранить профит марджин.

Date: 2006-12-24 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] computer-bug.livejournal.com
Не уверен, что это выгодно. Надо заново:
0. Договариваться с правительством
1. Строить помещение
2. Набирать людей
3. Обучать людей
А Очень многие вещи сейчас просто идут на outsourcing, что с точки зрения глобалистов должно быть хорошо.

Date: 2006-12-24 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Фабрики счас уже проектируют так, чтобы их можно было быстро развертывать и легко паковать в контейнеры. Людей-обучать простым операциям--нет проблем. Это дешевле, чем повышать им оплату. Идеальные работники, это девушки из многодетных крестьянских семей. Но они хороши только первые 5 лет...

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2006-12-24 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2006-12-24 09:47 pm (UTC) - Expand

Все проще

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-12-24 09:50 pm (UTC) - Expand

Re: Все проще

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-12-24 11:02 pm (UTC) - Expand

Re: Все проще

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-12-25 05:11 am (UTC) - Expand

Re: Все проще

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-12-25 08:30 am (UTC) - Expand

Re: Все проще

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-12-26 12:15 pm (UTC) - Expand

Re: Все проще

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-12-26 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-12-24 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] computer-bug.livejournal.com - Date: 2006-12-24 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2006-12-24 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] computer-bug.livejournal.com - Date: 2006-12-24 09:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-24 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
"пожертвования частных лиц" == индульгенция за неуплаченные налоги (которые слабому правительству не удалось собрать).

Date: 2006-12-24 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] computer-bug.livejournal.com
Не согласен. Наоборот, с моей точки зрения, налоги - механизм направильный, а надо ориентироваться именно на пожертвования, если вдруг рыночная модель не работает.

Date: 2006-12-24 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
в идеальном случае, налоги должны быть добровольные.

но покажите мне это "идеальное государство"...

Date: 2006-12-24 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] computer-bug.livejournal.com
Пожертвование не равно "добровольные налоги".
Другой механизм. Например финансирование школ/институтов идет из того, что ученики/родители платят за обучение. Из этих денег плюс пожертвования финансируется обучения для тех, кто не способен платить по какой то причине и не может получить кредит.
А налоги - это черная дыра. За счет которой кстати кормится армия бюрократов, собирателей налогов и пр.

Date: 2006-12-24 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
"А налоги - это черная дыра. За счет которой кстати кормится армия бюрократов, собирателей налогов и пр"

Пожертвования тоже.

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2006-12-24 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] computer-bug.livejournal.com - Date: 2006-12-24 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2006-12-25 06:20 am (UTC) - Expand

Date: 2006-12-24 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Пожертвования тоже не работают.

Date: 2006-12-24 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
"Насколько я понимаю риторику антиглобалистов, если западная корпорация строит завод или раздает заказы мастерским в третьем мире, это очень нехорошо потому что эксплуатация и "прибыль прежде людей"."

Насколько я понимаю риторику антиглобалистов, это очень нехорошо не само по себе, а лишь тогда, когда западные корпорации эксплуатируют детский труд и создают экологические проблемы в странах 3го Мира.

Date: 2006-12-24 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] stefashka.livejournal.com
Насколько я понимаю, основная претензия антиглобалистов в том, что правительства бедных стран вместо того, чтобы развивать национальную промышленность, "открывают ворота" для ТНК, в результате чего включение этих стран в глобальную экономику происходит в коленно-локтевой позиции. Насчёт того, что им денег не дают - если об этом и говорят, то говорят об инвестициях, а не о т.н. "международной помощи".

Date: 2006-12-24 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Простите, я не понимаю ни одного слова из Вашей реплики.

Date: 2006-12-24 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вы шо, Трурль, даже о коленно-локтевой позиции не слыхали? :-))

А.С. Пушкин

Date: 2006-12-24 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Лежал в пыли Сенат, покрытый мраком
Восстань! рек Александр, он встал, но только раком.

Re: А.С. Пушкин

Date: 2006-12-24 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну вот, а грите ни одного слова.

Re: А.С. Пушкин

Date: 2006-12-24 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Но я полагаю что речь идет о некоторым образом метафоре.

Re: А.С. Пушкин

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2006-12-24 09:50 pm (UTC) - Expand

Re: А.С. Пушкин

From: [personal profile] stas - Date: 2006-12-25 05:49 am (UTC) - Expand

Re: А.С. Пушкин

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2006-12-25 06:18 am (UTC) - Expand

Re: А.С. Пушкин

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-12-25 06:32 am (UTC) - Expand

Re: А.С. Пушкин

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2006-12-26 03:31 am (UTC) - Expand

Re: А.С. Пушкин

From: [personal profile] stas - Date: 2006-12-25 07:14 am (UTC) - Expand

Re: А.С. Пушкин

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2006-12-26 03:33 am (UTC) - Expand

Re: А.С. Пушкин

From: [personal profile] stas - Date: 2006-12-26 06:17 pm (UTC) - Expand

Re: А.С. Пушкин

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-12-27 11:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-24 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] stefashka.livejournal.com
Простите за беспокойство. Ошибся дверью.

Date: 2006-12-24 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Не стоит извинений. Когда у Вас появится какое-нибудь суждение которые Вы сможете изложить, не утонув в метафорах, приходите еще.

Date: 2006-12-24 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] stefashka.livejournal.com
Честно говоря, не подозревал, что можно утонуть в одной метафоре... Ну, да ладно.
Если вам на самом деле хочется познакомиться с риторикой антиглобалистов, следует обратиться к риторам. Например, Хомскому/Чомскому.

Date: 2006-12-25 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В Вашем комментарии метафор больше чем одна.
И Хомский в основном не по этому делу.
Пример антиглобализма: Nike campaign (http://www.maquilasolidarity.org/campaigns/nike/index.htm)

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-12-25 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-12-25 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-12-25 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-12-26 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-12-26 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-12-26 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-12-26 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-12-26 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-12-26 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-12-26 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-12-26 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-12-26 02:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-24 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
В этой картинке всё так.

Profile

trurle: (Default)
trurle

January 2017

S M T W T F S
1234 5 6 7
89 101112 13 14
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 12:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios