Зачинание традиции

[trurle]

      Существенным дефектом анархо-капитализма является невозможность объяснить чем сеть контрактных охранных агенств будет отличаться в худшем случае от бандистской вольницы, а в лучшем случае - от средневековых порядков, с разветвленными привиллегиями тех же бандитов, именовавшихся тогда благородными. И что характерно? кажный раз когда дискуссия доходит до этого положения, анархо-капиталисты обещают скоро-скоро написать текст, это досадное недоразумение разъясняющий, однако на моей памяти никаких разъяснений не последовало. Так, например, bbb уже неделю как обещал написать текст, разъясняющий разницу между анархо-капиталистической утопией и актуально существующими безгосударственными обществами вроде Сомали.
      Я, впрочем, догадываюсь как именно bbb собирается сводить концы с концами: банды, исправнейшим образом и повсюду заменяющие дисфункциональные государства, будут объявлены протогосударствами, а вовсе не частными охранными агенствами: ведь банды, в отличие от ангельских охранных агенств будущего, навязывают свой произвол силой. В этой связи меня интересует такой вопрос: существуют ли люди среди моих читателей которым этот аргумент кажется убедительным? Верно ли что анархо-капитализм возможен только с иными, преображенными людьми?
P.S. Кстати, сомалийская вольница уже, похоже, закончилась: к власти, по крайней мере, в Могадишо, там пришли самые отъявленные исламисты.

Comments

[aslanbeily.livejournal.com]

Я не говорил, что они правы в исторической перспективе. Я говорил, что то, чего они хотят - и есть то, что для них лучше всего, по очевидным причинам. На настоящий момент времени. Ведь то, что большевики дали крестьянам землю было, натурально, для крестьян лучшим решением. То, что случилось потом - случилось преимущественно потому, что народ перестали слушать, не так ли?

[trurle.livejournal.com]

Большевисткая земельная реформа создала правовые и политические предпосылки для коллективизации. То что неграмотные и немытые мужики этой простой вещи не сообразили, свидетельствует о пользе грамотности, но не является оправданием земельной реформы 17-18 года.

[aslanbeily.livejournal.com]

??? Раздача земли землевладельцам создала правовые предпосылки для коллективизации??????
Просветите меня, тёмного, каким именно образом :)

[trurle.livejournal.com]

Земля не была раздана крестьянам в собственность, но национализирована и передана крестьянам в условное, безвозмездное владение. Никакого землевладения из большевисткой аграрной реформы не возникло - это по поводу правовой основы коллективизации.
Что же касается политическых предпосылок коллективизации, то грубое и массовое нарушение прав собственности не могло остаться одноразовым актом и не осталось.

[aslanbeily.livejournal.com]

Ну какая же это правовая основа. Это так, hint. То-то коллективизация добровольно проводилась, хоть и насильственным порядком - но правовую базу под коллективизацию не подводили и официально в колхозы по закону не загоняли.
Насчёт политических предпосылок - да, пожалуй, это верно.

Подарить ему барана - он изрядно пошутил

[trurle.livejournal.com]

Добровольно, но насильственным порядком!
А что было с земельными участками "кулаков и подкулачников"? передавались в колхоз, без всякого оформления конфискации - потому земля была конфискована уже в 18 году.

Дислексия - недуг известный.

[aslanbeily.livejournal.com]

Факт есть факт - в колхозы сгоняли не по закону, а по понятиям.

[vyastik.livejournal.com]

Поясните свою мысль.

[aslanbeily.livejournal.com]

Да очень просто. Не было закона о том, что все должны быть в колхозах. Не было закона об исключительно обобществлённом владении землёй, вот и всё тут.

[vyastik.livejournal.com]

Директива "загнать всех в колхозы" была. Большевики называли одни свои бумажки "директивами", другие "указами", а третьи "законами", но суть от этого не менялась.

Вы мне лучше поясните, слово "понятия" Вами упортебляется в уголовном смысле, или как?

[aslanbeily.livejournal.com]

Это у вас, батенька, классовое чутьё, видать. Между директивой и законом - огромная дистанция.

Можно сказать, что и в уголовном.

[stas]

. Ведь то, что большевики дали крестьянам землю было, натурально, для крестьян лучшим решением.

Написал ответ, потом до меня дошло. Это тоже шутка, я понял. Однако зачем тут данная шутка, мне непонятно. Ну ладно, будем веселиться!

[aslanbeily.livejournal.com]

Затем, что задним числом очень легко всё понимать. А вот предсказать последствия решения труднее. Большевики тогда - точно так же как вы, либертарианцы, сейчас - были железно уверены что только их решение - абсолютно верное.

[stas]

Ну и что? Сторонники теории флогистона были уверены, что они правы. Противники тоже. Одни из них оказались правы, а другие нет. Оттого, что некоторые люди считают, что они правы, а потом оказывается, что это не так - не следует, что вообще правых не бывает и все теории ложны.

[aslanbeily.livejournal.com]

Опять же - флогистон либо есть, либо его нет. С общественным устройством всё не так однозначно.

[trurle.livejournal.com]

С общественным устройством все просто - механизм накопления богатства устроен, с некоторыми упрощениями которые не влияют на обсуждаемый вопрос, примерно так как я его Вам изложил. Соответственно, государственная политика и законы которые способствуют работе этого механизма, ведут к увеличению уровня жизни всех членов общества, а иные государственные политики - к относительному или абсолютному обеднению.
Поскольку я считаю желательным что бы мои сограждане были здоровы и богаты, а не бедны а больны, я полагаю желательным приведение государственного устройства к состоянию, способствущему накоплению в обществе богатства, разнообразных благ и знаний. Вы же, вероятно, желаете что бы страна оставалось такой же нищей и запущенной, а то и вовсе разорилась. Хотя желание это довольно распространено, мне оно все равно не понятно.

[aslanbeily.livejournal.com]

Ага. Вот, значит, чего я желаю.
Расскажите-ка мне ещё чего-нибудь про меня, это становится забавным.

[trurle.livejournal.com]

Вы же считаете необходимым сохранять и расширять перераспределительнтые программы? Следовательно, желаете стране разорения. Никаких вариантов здесь, увы, не предусмотрено природой.
Это как из окна выйти - сделать это можно из самых разных соображений, но последствия однозначны и наступают довольно быстро.

[aslanbeily.livejournal.com]

Вы же считаете необходимым сохранять и расширять перераспределительнтые программы?

В Вашем воображении - возможно. Но так же возможно, что там же я Вам предстаю затянутым в чёрную кожу и с плёткой, читающим вслух Евангелие на финском языке с амхарским акцентом. Естественно, ответственности я за это нести не могу и не хочу.

[trurle.livejournal.com]

Список людей которых Ваше бурное воображение помещает в "слабые слои населения" намного шире соответствующей и порочной самой по себе израильской практики. Из этого однозначно следует вывод что Вы желаете расширить социальные программы.

[aslanbeily.livejournal.com]

Глупости. Или, точнее - минархистская логика :)

[trurle.livejournal.com]

Не затруднит ли Вас объяснить где здесь глупость? Ведь список действительно шире...

[aslanbeily.livejournal.com]

Но я хоть раз сказал, хоть где-нибудь, что помогать надо всем?

[trurle.livejournal.com]

Все ходы записаны. Вы сказали что государство, устроенное согласно Вашим представлениям о правильном, должно помогать слабым слоям населения, после чего представили список категорий которые в эти слои входят. Поскольку, по Вашим собственным словам, слабым слоям надо помогать, и, скажем, люди не обладающие профессией, в слабые слоя входят, таким людям государство должно помогать.
Это обычный силлогизм: все кошки серы, Мурка - кошка, Мурка сера.

[aslanbeily.livejournal.com]

Ага, я понял. Это просто путаница в терминологии (вариант тот, что Вы сознательно передёргиваете, я опускаю). Помогать - это не значит кормить всех за мой, допустим, счёт. Помощь бывает разная. Детей-инвалидов надо, натурально, кормить, факт. А вот тем, у кого проблемы с профессией - надо помочь получить другую. И так далее.