![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
trurleСходил засмотреть очередной диснеевский фрагмент саги, и отчасти заколдобился.
Во-первых, там в самом начале Империя оккупирует какую-то планету, центральный город которой более всего напоминает Рамаллу не то Багдад; местное сопротивление атакует патруль штурм-пехоты, с результатом несколько предсказуемым: в самой оптимистической оценке, сопротивление разменивает своих бойцов в равной пропорции к штурм-пехотинцам.
Такая тактика размена в общем самоубийственна для сопротивления, но в реале работает с западными странами, потому что потери солдат оккупационной администрации оказывают на общественное мнение самое неблагоприятное мнение; однако мы должны думать что имперские власти совершенно нечувствительны к своему общественному мнению, но тогда непонятно зачем все это. Впрочем, дальше по ходу драмы художники фильма одели пехоту повстанцев в цвета полевой формы армии США, как выражался по сходному поводу Еськов, "солдаты в мордорской униформе без знаков различий".
Во-вторых, орбитальный бой космических эскадр выглядит еще более вздорным чем в предыдущих фильмах: не прошло и 30 лет как аффтары сообразили что авианосцы должны нести специализированные ударные корабли: в ходе битве, после того как икс-файтеры расчищают пространство, вывод из строя имперских авианосцев осуществляется какими-то дотоле невиданными в саге специализированными ударными кораблями. Впрочем, с этими ударными кораблями типа торпедоносцами все тоже непонятно - они начисто выносят энергетические установки и щиты имперских авианосцев, но окончательное уничтожение имперских авианосцев происходит путем тарана, как будто бы дело происходит не не далеком будущем, а при Лиссе.
Вообще, с соотношением массы и поражающей способности оружия дело совсем плохо: допустим что истребители вселенной Звездных Войн способны в равной степени сражаться в космосе и атмосфере, в конце концов это фантастика. Но при этом они не несут никакого бортового оружия, способного поражать наземные защищенные цели вроде шагающих танков, а это совсем странно; пехота, как имперская, так и повстанческая, воюет личным стрелковым оружием у которого соотношение массы и эффективности примерно такое же как у автоматической винтовки современных армий; но где тогда тяжелое пехотное оружие вроде пулемета, базуки или, раз пошла такая пьянка, постановщика энергетического щита? Поражающая способность и масса оружия во вселенной Звездных Войн соотносятся вполне конвенциональным образом - см. бластер-репетир Бейза Мальбуса и его же базуку.
С искинами с каждой серией статовится все грустнее и грустнее - если K-2SO участвует в сюжете как вполне разумное создание, то что можно сказать про обращение с дроидами как с вещами, характерное для всех остальных серий?
Кстати, опять же, не прошло тех же 30 лет как я вот что сообразил: империя и повстанцы воюют на разных кораблях, имперский авианосец который Star Destroyer отличается от авианосца повстанцев который Star Cruiser; в качестве истребителq повстанцы эксплуатируют X-fighter, а империя - TIE-figher. Но если конфликт между империей и повстанцами это гражданская война, техника должна быть примерно одинакова у обоих сторон; различие в корабликах могло бы указывать на то что альянс повстанцев и империя представляют разные регионы бывшей республики. Чего-то важного нам не рассказывают!
Во-первых, там в самом начале Империя оккупирует какую-то планету, центральный город которой более всего напоминает Рамаллу не то Багдад; местное сопротивление атакует патруль штурм-пехоты, с результатом несколько предсказуемым: в самой оптимистической оценке, сопротивление разменивает своих бойцов в равной пропорции к штурм-пехотинцам.
Такая тактика размена в общем самоубийственна для сопротивления, но в реале работает с западными странами, потому что потери солдат оккупационной администрации оказывают на общественное мнение самое неблагоприятное мнение; однако мы должны думать что имперские власти совершенно нечувствительны к своему общественному мнению, но тогда непонятно зачем все это. Впрочем, дальше по ходу драмы художники фильма одели пехоту повстанцев в цвета полевой формы армии США, как выражался по сходному поводу Еськов, "солдаты в мордорской униформе без знаков различий".
Во-вторых, орбитальный бой космических эскадр выглядит еще более вздорным чем в предыдущих фильмах: не прошло и 30 лет как аффтары сообразили что авианосцы должны нести специализированные ударные корабли: в ходе битве, после того как икс-файтеры расчищают пространство, вывод из строя имперских авианосцев осуществляется какими-то дотоле невиданными в саге специализированными ударными кораблями. Впрочем, с этими ударными кораблями типа торпедоносцами все тоже непонятно - они начисто выносят энергетические установки и щиты имперских авианосцев, но окончательное уничтожение имперских авианосцев происходит путем тарана, как будто бы дело происходит не не далеком будущем, а при Лиссе.
Вообще, с соотношением массы и поражающей способности оружия дело совсем плохо: допустим что истребители вселенной Звездных Войн способны в равной степени сражаться в космосе и атмосфере, в конце концов это фантастика. Но при этом они не несут никакого бортового оружия, способного поражать наземные защищенные цели вроде шагающих танков, а это совсем странно; пехота, как имперская, так и повстанческая, воюет личным стрелковым оружием у которого соотношение массы и эффективности примерно такое же как у автоматической винтовки современных армий; но где тогда тяжелое пехотное оружие вроде пулемета, базуки или, раз пошла такая пьянка, постановщика энергетического щита? Поражающая способность и масса оружия во вселенной Звездных Войн соотносятся вполне конвенциональным образом - см. бластер-репетир Бейза Мальбуса и его же базуку.
С искинами с каждой серией статовится все грустнее и грустнее - если K-2SO участвует в сюжете как вполне разумное создание, то что можно сказать про обращение с дроидами как с вещами, характерное для всех остальных серий?
Кстати, опять же, не прошло тех же 30 лет как я вот что сообразил: империя и повстанцы воюют на разных кораблях, имперский авианосец который Star Destroyer отличается от авианосца повстанцев который Star Cruiser; в качестве истребителq повстанцы эксплуатируют X-fighter, а империя - TIE-figher. Но если конфликт между империей и повстанцами это гражданская война, техника должна быть примерно одинакова у обоих сторон; различие в корабликах могло бы указывать на то что альянс повстанцев и империя представляют разные регионы бывшей республики. Чего-то важного нам не рассказывают!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-17 10:24 pm (UTC)Ну а балансировка вооружений в том мире вообще феерическая, это еще с Лукаса пошло. Так принято.
no subject
Date: 2016-12-17 11:40 pm (UTC)Согласитесь что это другая формулировка утверждения "Альянс повстанцев и империя представляют разные регионы бывшей республики". А во-вторых, планет максимум сотни - если каждая планета избирала в Сенат республики одного сенатора, то количество планет можно оценить по размеру залу заседаний республиканского Сената.
no subject
Date: 2016-12-17 11:47 pm (UTC)Темный вопрос. Сенаторов сотни (ибо иначе сенат станет неработоспособным), а вот от каждой ли планеты они выдвинуты или от каких-то кластеров, типа от регионов, миллиардно-населенных планет и тп а не от каждой пустынной или ледяной дыры с населением в миллион туземцев - большой вопрос.
no subject
Date: 2016-12-17 11:55 pm (UTC)Я абсолютно уверен в обратном.
Британский фрегат (http://media.gettyimages.com/photos/royal-navy-38-gun-frigate-c1770-a-print-from-her-majestys-navy-its-picture-id463985489)
Американский фрегат (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Chesapeake_(1799)#/media/File:USSChesapeake.jpg).
no subject
Date: 2016-12-18 12:03 am (UTC)http://www.pbs.org/wned/war-of-1812/essays/naval-battleships/
даже пресловутая Конституция (1797 год) уже сильно отличается от англичан, из-за совершенно других возможностей американцев. Хотя на картинке их и не отличить, ну так это и до самого конца парусной эры у всех одинаково было.
no subject
Date: 2016-12-18 12:09 am (UTC)до самого конца парусной эры у всех одинаково было
Вот и я о чем. Сходная технология навязывала сходную архитектуру: даже авианосцы WWII Японии и США больше схожи между собой чем кораблики Империи и Альянса.
Мне лично проще думать что аффтары не подумали о политических импликациях этого обстоятельства.
no subject
Date: 2016-12-18 12:26 am (UTC)Ну все-таки у Галактической Ымперии не только планеты отличаются, но и население. Корабль для человеков/гуманоидов (хоть они и явно в этой Ымперии заруливают всех остальных) будет естественным путем сильно отличаться от корабля, построенного рептилоидами для рептилоидов, а человеками используемого только потому что другого нет. Про х-винг вс тие (почему они такие, какие у них преимущества и недостатки...) вообще такая теория разведена что ойойойой, прямо энциклопедия клейки танчиков.
no subject
Date: 2016-12-17 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-18 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-18 06:26 am (UTC)(Не оспаривая авторства термина)
no subject
Date: 2016-12-18 06:28 am (UTC)via SIZZLE (http://onsizzle.com/i/how-do-you-act-around-people-who-dont-like-star-2885010)
no subject
Date: 2016-12-17 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-18 12:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-18 05:34 am (UTC)Есть надежда на эпизод восемь,там будет тот же режиссер,что делал "Петлю времени",а она шикарна и глубока.
no subject
Date: 2016-12-18 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-19 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-18 06:02 am (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/Армата_(универсальная_боевая_платформа)
Менее трех десятков лет с момента получения особых полномочий Паллатином и три года активных боевых действий.
no subject
Date: 2016-12-18 06:07 am (UTC)Вести с мест
выглядят так (https://www.google.com/search?q=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81&client=ubuntu&espv=2&biw=1793&bih=938&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjh86OZif3QAhVdelAKHWkWAKIQ_AUICSgE): обе стороны воюют одним и тем же оружием, оставшимся от старой империи.
Кроме того, Украина это до какой-то степени независимое государство, с имитацией программы развития вооружений. А где строят свои кораблики повстанцы, где их верфи и промышленная база?
no subject
Date: 2016-12-18 06:42 am (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%90%D0%97-43269
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-2330
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%91%D0%9C_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA%C2%BB
https://uk.wikipedia.org/wiki/KRAZ_Cougar
Все четыре машины в сериях, все получаются элитными частями, все захватываются другими сторонами на Донбассе (ну и кончено эпичный проеб ГРУ РФ в Пальмире).
Верфи и промышленность достаются повстанцам вместе с восставшими планетами. При чем сложности с запасными частями возникают у обоих сторон (отсюда эпопеи со строительством звезд смерти).
no subject
Date: 2016-12-18 06:54 am (UTC)Верфи и промышленность достаются повстанцам вместе с восставшими планетами.
Это действительно единственно возможный вывод - но действие саги никогда не происходит на этих планетах. Потому что существование планет на которых власть Альянса За Восстановление Республики осуществляется обычным путем, сразу же ставит массу неприятных вопросов. Например, насколько образ правления Альянса демократичен и республиканен. Кроме того, если флот Альянса строится на верфях планет, входящих в альянс, то захват этих планет приводит Империю к быстрой победе и загоняет Альянс в подполье, не так ли?
no subject
Date: 2016-12-18 07:17 am (UTC)Второе, никто не отменял нейтральных Беларусей снимающих сливки с разрыва промышленной кооперации. То есть на некой планете вполне могут рядышком собираться двигательные установки для кораблей как Империи, так и Республики.
no subject
Date: 2016-12-18 07:26 am (UTC)Хороший вариант, но, согласитесь, это не вполне та история которую нам рассказывают на первом плане?
Второе, никто не отменял нейтральных Беларусей снимающих сливки с разрыва промышленной кооперации. То есть на некой планете вполне могут рядышком собираться двигательные установки для кораблей как Империи, так и Республики.
Еськов излагал сходную теорию в следующих выражениях:
"Дальше наверняка выяснится, что и те запчасти к телескринам, что есть,
производят (для всех трех империй!) все в том же Малабаре; никакой "войны"
там, конечно, нет и в помине -- зато есть посольства, резидентуры и прочие
"загранучреждения", всосавшие всех поголовно начальственных отпрысков."
Но не годится: для такой конструкции необходимо денежное обращение, общее для Империи, Альянса и нейтральных планет. То есть холодная война; такое тоже возможно - например, после WWII антикоммунистичесое подполье в Восточной Европе продолжало еще несколько лет вооруженное сопротивление. Но и это совсем другая история чем нам рассказывают.
no subject
Date: 2016-12-18 07:40 pm (UTC)Раса йод интригами и психотехникой заставила часть землян предать расу. Снабдив их своим оружием...
no subject
Date: 2016-12-19 06:18 am (UTC)Вы ошибаетесь. Общественное мнение в Империи имеет значение. В начале фильма повстанцы хотят представить доказательства ТАЙНОГО строительства Звезды смерти перед Сенатом. А после испытания Звезды смерти Дарт Вейдер отдает приказ полностью засекретить Звезду и указывает директору строительства на публичные прследствия.
Мне фильм показался лучшим из новых эпизодов. В том числе потому, что эпизоды 1-3, 7 посвящены компьютерным подвигам волшебных джедаев. А в Изгое совершают подвиги обычные люди. Причем, разница между их возможеостями показана в эпизоде, где Дарт Вейдер вырезает крейсер.
no subject
Date: 2016-12-19 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-20 12:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-26 09:37 am (UTC)По-моему, они пытались спионерить что-то, содержавшееся в оранжевых цилиндрах (чудо-минерал?), хотя непонятно, зачем.
Что касается истребителей, то истребители с танками разобрались довольно быстро. А вот почему танки оказались там перед ними беспомощны, и почему истребители, в свою очередь, так беспомощны перед стационарными башнями, непонятно. Ракетное оружие там делать умеют - см. базуку Мальбуса. Почему, в таком случае, ни у кого нет ракет fire & forget, а вместо этого надо наводить оружие носом?