Шизореволюция

[trurle]

По ссылке из ленты друзей заглянул в бложик nikadubrovsky. Там, разумеется, происходит непрерывный пир духа. Например: какие-то японцы надумали перерабатывать биохимическим образом отходы в продукт, в значительной степени, но не полностью напоминающий мясо. Что по этому поводу пишет знаменосица радикализма? Что пролов будут кормить искусственным мясом из гавна, поэтому надо выращивать и есть спирулину. А так же - традиционная система образования есть насилие над нежными детскими душами и вообще фабрика по производству пролов, поэтому любые покушения на привиллегии государственных учителей есть Зло.

Comments

[eta-ta.livejournal.com]

а вы в 1й раз про nikadubrovsky слышите?

я когда-то случайно набрела на неё, ещё во времена, когда она обреталась в нашем [чрезвычайно благоприятном для леваков] городишке, она и тут смогла найти эксплуататоров, сатрапов и держиморд, противопоказаных настоящему революцьоэру. Перебралась в Берлин, на тот момент.

про образование: позвольте встряну, с побочным замечанием. в случае, когда родители бедные, а ребёнок талантлив и хочет учиться, никаких государственных гарантий всё ж таки не надо, а также и группы дальновидных бизнесменов, кующих себе загодя кадры производства и фондующих умного но бедного ребёнка.
решение уже давно придумано и действует повсеместно: а возьмите денюшки на учёбу в долг. да, существует риск, что учёба не принесёт специальности с огромным доходом - на то и research до того как. и чем такой риск отличается от риска собственно бизнесмена, делающего инвестиции на рынке (чего угодно - валют, commodities или собственного производства карандашей)?

[trurle.livejournal.com]

также и группы дальновидных бизнесменов, кующих себе загодя кадры производства и фондующих умного но бедного ребёнка.

Группы состоятельных и дальновидных бизнесменов потому и состоятельны, потому и смогли продемонстрировать свою дальновидность что не вкладывают деньги неприбыльным образом; деньги же, потраченные на обучение подростков, вернуть не удастся никогда, если только не оформлять кредиты на обучение в старших классах или не вводить крепостную зависимость.

Что же касается образовательных кредитов, то это сколько-нибудь приемлемо для колледжей и универов, но вряд ли годится для старших классов ака high school.

[eta-ta.livejournal.com]

по-моему, вы не поняли.
я НЕ предлагаю участие группы бизнесменов в образовании подростков. ваши возражения - не ко мне.
что вы называете "крепостной зависимостью"? не вижу причины, почему займы на образование, действующие в колледже, не могут быть распространены на старшие классы hs. в конце концов, родители, отдающие детей в частные школы, могут брать займы на оплату этих школ - это то же самое, по сути, только названное другими словами.

[trurle.livejournal.com]

я НЕ предлагаю участие группы бизнесменов в образовании подростков. ваши возражения - не ко мне.

Это же были Ваши слова, насчет дальновидных бизнесменов?

не вижу причины, почему займы на образование, действующие в колледже, не могут быть распространены на старшие классы/hs

А я вижу - например, потому что дееспособность подростков ограничена.

[trurle.livejournal.com]

никаких государственных гарантий всё ж таки не надо, а также и группы дальновидных бизнесменов

Действительно, это я утонул в синтаксисе.


зато их родители дееспособны, пока подросткам не исполнится 18 лет

Верно, но это означает что на обучение в старших классах, буде оно станет существенно платным, ссуды могут брать только родители. А это, в свою очередь, означает что доступ к сколько-нибудь существенно платному старше-школьному образованию будет в таком варианте зависеть от толщины кошелька родителей.

Что не кажется такой уж хорошей идеей.

Образование детей - обязанность родителей, а не государства

От повторения это суждение не становится убедительнее.

[eta-ta.livejournal.com]

Что не кажется такой уж хорошей идеей.
конечно, лучше, чтоб "счастье даром и для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным".
в реальном мире это ведёт к тому, что имеем: то, что даром достаётся, не ценится и не используется. За всё надо платить, в том числе за феррари и за учёбу. ещё раз: если все равны в правах, получается социализм и упадок. если все равны в возможностях, получается соревнование (денег, способностей, упорства, чего требуется дла цели, побеждает сильнейший - получается капиталистический прогресс полезный всем.

[trurle.livejournal.com]

Проблем со старшешкольным образованием заключается в том что подросток еще не полностью недееспособен, но доступ к качественному образованию существенным образом влияет на его шансы в дальнейших соревнованиях.

[eta-ta.livejournal.com]

как во всех классах школы, собственно. Подросток недееспособен (в смысле банк ему займ не даст) пока он не докажет, что сможет отдать этот займ. Т.е. пока он не будет в колледже и в случае вылета из оного сможет трудиться где-то ещё и отдавать благополучно займ банку.

Старшеклассник представляет слишком большой риск для банка, поэтому его представляют родители. Не понимаю, чем вам эта схема не нравится?

Да, обьясните, пожалуйста, что вы имели в виду под "крепостной зависимостью"?

затолкать прола

[nikadubrovsky.livejournal.com]

Дорогой трурль,
Чем же вам не нравится система, при которой пролов затолкивают подальше в говно?
не понимаю...

Re: затолкать прола

[trurle.livejournal.com]

система, при которой пролов затолкивают подальше в говно?

Мне кажется что Вы бредите.

[dimrub.livejournal.com]

Так разницы в возможностях не наблюдается. У сына миллионера в вашей модели другие возможности, чем у сына бедняка. В частности, он может позволить себе быть late bloomer, расширять кругозор путем путешествий и приобретением множественных дипломов, и много еще чего. Единственный же шанс бедняка в вашей модели - это с нуля проявить все свои недюжинные дарования - иначе он вообще никакого образования не получит, не то что первоклассного.

[eta-ta.livejournal.com]

вы, вероятно, не заметили, что я перестала вести с вами беседы со времени одного из ваших постов - который вы упомянули в этом, вытертом вами, комменте:

"Это ужасно смешной обмен репликами в свете следующих двух постов:

http://dimrub.livejournal.com/442136.html
http://eta-ta.livejournal.com/38854.html"

Не знаю, что смешного вы нашли в замечании, что я не знакома лично с arbat или в том, что мои принципы или мысли (те немногие что у меня есть, ага) как-то с ним связаны. Мне это, собственно, неинтересно.

Пишу это, чтоб вы поняли, почему я с вами в прения не вступаю. Не надо говорить гадости за спиной, а потом лезть с разговорами.

[eta-ta.livejournal.com]

-Образование детей - обязанность родителей, а не государства
-От повторения это суждение не становится убедительнее.

Ну так имеем 100+ лет практического эксперимента принятия государством на себя функции образования граждан. Хорошо получается?

[trurle.livejournal.com]

Этот аргумент только кажется Вам неотразимым.

[eta-ta.livejournal.com]

это не ответ.

вы просили вас убедить - что может быть убедительней практических экспериментов?

в результате чего имеем: огромные расходы на всеобщее образование (напр., у нас в штате в 2007-08г - $17,173 (http://www.vosizneias.com/59045/2010/06/29/new-york-state-spending-17173-per-student-highest-in-u-s/)) какова эффективность этих трат (http://www.humanevents.com/article.php?id=43743)?
больше того, все родители, отдающие детей в частные хай скул, в то же время платят дважды - за себя и за того парня - потому что их никто от налогов (идущих на гос. школы) не освобождает. слава богу, есть политики, поддерживающие идею ваучеров - надеюсь, хоть она-то пробьётся.

[candy-ru.livejournal.com]

Если не государственное - то небо упадет. Что с этим делать и как объяснить, что небо уже упало, я не знаю.

[eta-ta.livejournal.com]

и я не знаю

[eta-ta.livejournal.com]

вы это нарочно, признайтесь?
я повторю мой первый комментарий, выделив соответствующие части:
"никаких государственных гарантий всё ж таки не надо, а также и группы дальновидных бизнесменов[..]
этих самых бизнесменов предлагал [info]candy_ru, я же предлагаю посмотреть вокруг и не изобретать велосипед, а продолжать брать займы на образование.
дееспособность подростков ограничена
зато их родители дееспособны, пока подросткам не исполнится 18 лет. повторяю - так же, как родители и сейчас, в данный конкретный момент, берут займы на плату за частные школы их детей (ДО колледжа), они могут продоложать и дальше. Образование детей - обязанность родителей, а не государства. А уж будут в этом участвовать бизнесмены - это их дело (прихоть, дальновидность, благотворительность, что угодно).

Скажете, есть родители, кому неинтересно образование детей, а вдруг у них родятся талантливые дети? Tough luck. Вы видимо думаете, что образование - право всех и каждого, и вот прям вынь да положь ему? Отнюдь. Вам правильно сказали - как не всем желающим "полагаются" феррари, так же и дорогостоящие образование.
К тому же прогресс до того уже дошёл, что действительно желающим учиться можно учиться самостоятельно, из библиотек, интернета и аудио-записей. Самообразовываться и работать за денежку до тех пор, пока не накопят, работая, определённую сумму, достаточную для гарантии банку для займа на дальнейшее образование, если уж так оно им нужно.

Принцип-то называется "равных возможностей", а не "равных прав". Возможность учиться должна быть у всех. Это наличие денег за плату - нет. Ну так в этом и стимул. Без стимула получим что имеем: дорогостоящую гос. систему школ, за которуыю платят все, а получают в ней образование немногие.

[vanja-y.livejournal.com]

родители, отдающие детей в частные школы, могут брать займы на оплату этих школ

Этот аргумент сродни предложению голодающему человеку кушать пирожки.

[eta-ta.livejournal.com]

да ну? и как же в настоящее время желающие учится в колледже это и делают? почему их не линчевали любители пирожков для всех?

[vanja-y.livejournal.com]

В диких кап. странах не знаю. В Германии образование бесплатное, а нуждающимся на жизнь во время учёбы государство даёт Bafög.

[eta-ta.livejournal.com]

бедная Германия.

[eta-ta.livejournal.com]

минуточку, и в универе - бесплатное образование? Т.е. все граждане, платящие налоги, без разбору - имеющие детей соответствующего возраста и не имеющие, или сами не обучающиеся -ВСЕ-ВСЕ оплачивают образование лучки дармоедов?

как хорошо, что я не в Германии. конечно, я никогда и возможности такой не рассматривала.

Впрочем, имеете то, что имеете.

учим матчасть

[nikadubrovsky.livejournal.com]

бесплатное и гораздо более высокого качества.
и, что самое любопытное, стоит налогоплательщику не таких больших денег.
Это как с мед.страховкой, которая в германии тоже есть у всех, а государство тратит меньше денег в целом на систему, чем в США.