Шизореволюция

[trurle]

По ссылке из ленты друзей заглянул в бложик nikadubrovsky. Там, разумеется, происходит непрерывный пир духа. Например: какие-то японцы надумали перерабатывать биохимическим образом отходы в продукт, в значительной степени, но не полностью напоминающий мясо. Что по этому поводу пишет знаменосица радикализма? Что пролов будут кормить искусственным мясом из гавна, поэтому надо выращивать и есть спирулину. А так же - традиционная система образования есть насилие над нежными детскими душами и вообще фабрика по производству пролов, поэтому любые покушения на привиллегии государственных учителей есть Зло.

Comments

[trurle.livejournal.com]

вы просили вас убедить - что может быть убедительней практических экспериментов?

из того что некая система зашла в тупик, не следует что тотальная приватизация и платность является лучшей альтернативой. К примеру, из того что в городе N. коррумпирована полиция не вытекает превосходство частного правосудия.

[eta-ta.livejournal.com]

если есть альтернативный город М, где вся полиция - герои и всё hunky-dory - правда, не вытекает. Но ведь везде одна и та же картина, куда ни глянь! Хоть в НЙ, хоть в Саранске, подозреваю, что и в Хайфе. Это как с социализмом - хоть в Корее, хоть на Кубе, хоть во Франции. Везде заходит в тупик.

В консерватории подправить надо.

[trurle.livejournal.com]

Я бы с некоторой осторожностью все бы попытался обратить Ваше внимание что проблемы Франции в какой-то степени отличаются от проблем Северной Кореи.

[eta-ta.livejournal.com]

отличаются ровно настолько, насколько там остался процент капиталистической организации производства и общества.

чем больше социалистических действий, тем больше социализма.

[trurle.livejournal.com]

Вы случайно не знакомы с arbat?

[eta-ta.livejournal.com]

лично - нет. А что, у arbat- монополия на образ мыслей? и я сама по себе не могла прийти к моему собственному?

[trurle.livejournal.com]

Блоггеру, выступающему под псевдонимом arbat, насколько мне известно, не принадлежит монополии на образ мыслей.

Вместе с тем, arbat известен и даже я бы сказал, знаменит в узких кругах несокрушимостью его аргументации и крепостью в вере.

[eta-ta.livejournal.com]

веру его я не разделяю. а если аргументация несокрушима, это ж хорошо, нет? имеет смысл прислушаться, думаю.

[trurle.livejournal.com]

Несокрушимая аргументации может быть разделена на две неравные группы:

1. Аргументация несомненно верная и ослепительно истинная ( не бывает )

и

2. Аргументация несокрушимая в силу неспособности аргументирующего задуматься над возможными изъянами собственной позиции и аргументами оппонента.

[eta-ta.livejournal.com]

Так сокрушите её своими собственными аргументами, кто ж не даёт?

В маленьком частном примере нашего приватного разговора я таких с вашей стороны не заметила.

[trurle.livejournal.com]

Как бы Вам объяснить?

Рассуждение "нечто работает плохо, в этом нечте активное участие принимает государство, следовательно, плохая работа нечты является результатом государственного вмешательства, следовательно, полная приватизация этого нечта исправит все дефекты" включает в себя два неочевидных логических перехода.

[eta-ta.livejournal.com]

да-да, "Как бы обьяснить" мне, тупице?

тем не менее, не буду обращать внимания на тон, отвечу по сути.
Ситуация не такая, как вы представили.

Нечто, организованное и администрируемое государством (а не "в этом принимает участие государство") работает отвратительно, неэффективно затратам, к тому же unfair: заставляет платить ВСЕХ за услугу, предоставляемую НЕМНОГИМ. Нечто, организованное и администрируемое частным капиталом (средних и мелких конкурентоспособных предприятий) работает гораздо эффективней на единицу вложений и сумма вложений - ниже.
Вывод: приватизация на свободном рынке полезна всем участникам процесса.

[trurle.livejournal.com]

заставляет платить ВСЕХ за услугу, предоставляемую НЕМНОГИМ.

В ход уже пошли большие буквы, я испуган и руки задрожали.

заставляет платить ВСЕХ за услугу, предоставляемую НЕМНОГИМ

Ну почему же немногим? В случае школьного образования эта услуга доступна всем ( и, кстати, в случае всеобщего медицинского обслуживания - тоже ). Так что аргумент об услуге, оказываемой немногим, в данном случае не вполне к месту.

Вывод: приватизация на свободном рынке полезна всем участникам процесса.

Кроме тех подростков которые вместо старших классов отправятся работать потому что у их родителей недостаточно сбережений и кредитов?

[eta-ta.livejournal.com]

Большие буквы, т.к. с первого раза вы аргументов не понимаете, несколько раз в нашей беседе мне приходилось повторять уже сказанное. поэтому я хочу сэкономить своё время и привлечь ваше внимание к key points, сразу.
В случае школьного образования эта услуга доступна всем
Как я уже сказала, платят за всеобщее школьное образование все граждане: пенсионеры, бездетные, те, кто учились в других странах, те у кого дети маленькие или уже выросли, те, кто недоволен государственным образованием и платит за частное - набирается огромное количество людей, которых заставляют оплачивать чужое образование, платить за услугу, которой они сами не пользуются.
Кроме тех подростков которые вместо старших классов отправятся работать потому что у их родителей недостаточно сбережений и кредитов?
Да. За это они должны упрекать своих родителей, а не требовать чужих дядей и тётей оплачивать своими деньгами их образование.

Мы идём по кругу. В основе наших суждений лежат принципы. Мои - разделяемые американской конституцией - что в обществе должно быть равенство возможностей. Ваши - "каждому по желанию его", источник этой манны - забирается насильно от всего общества.

Эти принципы несовместимы.
Больше того, результаты практического применения 1го и 2го известны многим людям много десятков лет. Темне менее эти ррезультаты вас не убеждают, уж не знаю почему (вы так вразумительного ответа и не дали).
Ну тут уж ничего не поделаешь, могу только сочуственно поцокать.
Ts-ts-ts.

[trurle.livejournal.com]

За это они должны упрекать своих родителей, а не требовать чужих дядей и тётей оплачивать своими деньгами их образование./.../
Мои - разделяемые американской конституцией - что в обществе должно быть равенство возможностей.

Образование это возможность, а подросток еще не успел сделать в своей жизни достаточное количество выборов что бы доступ к образованию был результатом его личного выбора.
Но если Вы считаете что доступ к образованию детей и подростков должен зависеть от толщины кошелька родителей, почему бы Вам не согласиться с этой формулировкой?

Больше того, результаты практического применения 1го и 2го известны многим людям много десятков лет.

Да, известно. Когда доступ к школьному образованию зависит от толщины кошелька, происходят удивительные и не всегда приятные вещи.

[eta-ta.livejournal.com]

ЕЩЁ РАЗ:
мы идём по кругу. повторение, конечно, мать учения, но есть предел моему желанию обучать.
А у меня к тому же lunchtime.
Договорим как-нибудь в другой раз (если договорим).
Приятного вам выходного.

[eta-ta.livejournal.com]

Also:
смею напомнить: я всё же хотела бы услышать обьяснение, что вы называете "крепостной зависимостью"?

[trurle.livejournal.com]

"Крепостная зависимость" была про дальновидных бизнесменов, которые якобы будут вкладываться в образование в расчете на качественные кадры в будущем.

[eta-ta.livejournal.com]

а, ну это совсем не обязательно "крепостная зависимость" - это вопрос условий контракта между 2 сторонами, и подчиняются всем плюсам/минусам контрактов.
вы ведь не назовёте крепостной зависимостью условия займов на дом или машину; могут быть займы выгодные или невыгодные как той так и другой стороне; когда заимодавцев слишком много на рынке, например, или на них давят третьи силы (как произошло с государственно-"обеспеченными" loans by Fanny&Freddy), заимодавцы могут свои деньги потерять; ну, и риски тех, кто берёт заём известны тоже.

Другое дело, что родителям не хочется зависеть от состояния рынка в вопросе образования своих детей. Потому я и предлагаю (т.е. что это я - это не я предлагаю, а мировая существующая практика) вместо гипотетической группы дальновидных бизнесменов уповать на совершенно нейтральные в эмоциональном плане финансовые организации.

[trurle.livejournal.com]

а, ну это совсем не обязательно "крепостная зависимость" - это вопрос условий контракта между 2 сторонами, и подчиняются всем плюсам/минусам контрактов.

Это про ссуды, но ссудами на старшую школы есть свои вилы.

Однако candy_ru предположил что в анархо-капиталистическом будущем будут особо дальновидные бизнесмены которые будут вкладываться в школьное образование ради получения квалифицированных работников. Ну вот что бы подростки в образование которых дальновидные бизнесмены будут вкладывать средства оказались именно работниками дальновидных бизнесменов, нужна крепостная зависимость.

[eta-ta.livejournal.com]

нет, это не про ссуды, а именно про долгосрочные контракты между группами дальновидных бизнесменов и родителями старшеклассников (раз уж мы согласились, что сами старшеклассники недееспособны. Ведь согласились?).

Такой контракт является "крепостной зависимостью" настолько же, как ею является обычный loan, хоть на дом (mortgage for 30 years, f.i.), хоть на образование в колледже. Т.е. никак не является. Не хочешь вступать в такой контракт - не вступай (как со стороны "группы бизнесменов" так и со стороны родителей).
Собственно, контракты такого рода существуют и сейчас, только с другими участниками. Большие компании платят за обучение и получение Masters Degree (or PhD) своими работниками - а это $30,000 в год Х 2 или 3, довольно много денюх. А работники в ответ подписывают контракт с рядом условий - не переходить в компании конкурентов, работать определённое время в заплатившей компании после получения диплома, итд. Но кто не хочет, не вступает в контракт. Ничего "крепостного" в этом нет.
Опять же, как я уже говорила, у любого контракта есть плюсы и минусы, в зависимости состояния рынка на эту услугу.

[dimrub.livejournal.com]

Это ужасно смешной обмен репликами в виду вот этого, и последовавшего за ним этого постов.