Дедушка Перес опять зажог.

[trurle]

отвечая на вопросы крупнейшей литовской газеты «Lietuvos rytas», президент Израиля, лауреат Нобелевской премии мира Шимон Перес сказал, что нельзя уравнивать сталинский Советский Союз и гитлеровскую Германию, недопустимо сравнивать социализм и нацизм: «Я назову всего лишь один аргумент в пользу Сталина. Он победил Гитлера, а роль России в победе во Второй мировой войне была огромной. Русские заплатили за эту войну страшную цену, и, возможно, в этих обстоятельствах жестокость Сталина была необходимостью». «Да, в России были концлагеря, но там не было газовых камер!» - напомнил израильский лидер.
Ну и вывод, сделанный аналитегом, совершенно логичен: Сегодня Израиль - главный союзник России в исторической политике во всем, что касается Второй Мировой войны.
Стыдоба какая.

Comments

[profi.livejournal.com]

Все это (что сказал Перес)- глупости. Старый националист, не старый - у мудрого человека должен быть трезвый взгляд на историю. Никто его не просил выдавать литовцам индульгенцию. Я не вижу никакого повода для этой бессвязной болтовни.

Да, Сталин не душил евреев в газовых камерах. Но (почему-то!) евреев болmit всего погибло на территориях, находящихся под прямым или косвенным контролем большевистского режима. Несмотря на эвакуацию и все такое прочее.

ПС А сколько евреев было в Финляндии? Была ли у них возможность устраивать погромы? И еще - Финляндия как раз и не была под сталинским контролем. (см. выше).

[mfi.livejournal.com]

Можно, конечно Бабий Яр повесить на Сталина(мол, он так разозлил щирых украинцев, что они со зла закопали всех своих евреев), но я бы не спешил. Где была самая гибель? В Польше, Литве-Латвии и на Украине.
Я это вижу так. Oтвечают, ясно, немцы в первую голову - но местное население вело себя очень по разному. Почему то румынские евреи могли пересидеть войну в деревнях, а мамину подругу - тогда пятилетнюю девочку - трижды расстреливали. Причем все больше деревенские полицаи, чистокривные хохлы. Значит к ним счет, пусть Сталиным не отговориваются.

Эти литовцы могут меня целовать в жопу, пока у меня соседка из Вильнюса с лагерным номерком жива - я их добро помню.

П.С. Да, в Финляндии евреи, разумеется, были. Это же дачный район Петербурга в прошлом. Их даже в лагерь не собирали, если я не ошибаюсь.

[yankel.livejournal.com]

К кому конкретно счет? Ко всем украинцам? Ко всем румынам?
Как будем определять виновных или невиновных?
При том, что в том же Бабьем Яру после еврев расстреляли украинских националистов.

[mfi.livejournal.com]

Уголовный счет - к преступникам, буде живы. Моральный и политический счет - к политическим структурам нации, понятно, и к воспитательной структуре, не к живым людям.

П.С.
Ты не поверишь, но известие, что одни убийцы расстреляли других не освобождает вторых от вины. Ежов не стал безгрешным, запытанный Берией.

[yankel.livejournal.com]

Какие политические структуры нации, милок?
У украинцев государства на тот момент не было. И у прибалтов, и у поляков. Не было правительств, не было элиты, не было прессы.
Два режима все это перемололи.
Не к кому притензии пред'являтьна гос. уровне, в отличии от Германии.
В этом то все и дело.
Можно конкретных убийц ловить, но на гос. уровне - пых.

[mfi.livejournal.com]

Сейчас все это есть? Наследники тех убийц - живы и прекрасно себя чувствуют? В национальные герои своих предков тащят? Пусть платят по счетам - или не обижаются на свастику им в анус.

Понимаешь, у меня к немцам такого нет - ибо они действительно осознали, покаялись, отреклись - и детям накрепко наказали. А эти - нет. Они, мол, пострадавшие, жалейте их хором.

[yankel.livejournal.com]

Какие наследники? Украинские националисты == нацисты?
Почитай официальные сайты этих стран.
Например, Эстонии:

http://www.historycommission.ee/temp/index.htm

У тебя есть что то возразить этой комиссии? Кроме разговоров о том, что все эстонцы евреев резали.

A называть попытки народов восточной Европы разобраться в своей истории, после 50 лет коммунистического вранья, оправданием нацизма - ну совсем пошло звучит. Особенно из уст израильтян, у которых именем националистических и террорестических организаций улицы названы.

П.С. Кстати, о теме использованного гондона России - лови последние новости.

http://taki-net.livejournal.com/808734.html

[mfi.livejournal.com]

Для начала - я бы рекомендовал читать свои ссылки. С ходу - "На основании проведенных исследований Комиссия делает вывод, что Эстонский легион и несколько эстонских полицейских батальонов активно участвовали в облавах и расстрелах евреев, по крайней мере, в одном белорусском городе (Новогрудок), выполняли охранные функции, по крайней мере, в четырех польских городах (Лодзь, Пшемысл, Ржешов, Тарнополь), охраняли несколько лагерей в Эстонии и других местах, участвовали в отправке в Германию неизвестного числа гражданских лиц из Польши и Белоруссии."

И это по доказательствам, собираемым через 60 лет после событий (свидетели либо умерли либо сильно не заинтересованы в правде, документов толком нет и т.д.), причем Эстония - наиболее приличная там страна. У литовцев и латышей все было еще хуже.

[yankel.livejournal.com]

Ииии? Что ты хочешь сказать? Эстония этих людей называет преступниками, согласно выводу комиссии, которую сама же создала. Проведено расследование, названы конкретные виновные.
Или ты, как российские товарищи, всех боровшихся против советской власти, считаешь нацистами?э

[mfi.livejournal.com]

Вооот, теперь с Эстонией мне закончено (надеюсь, комиссия была государственная и выводы будут учтены при подготовке школьных учебников - как у немцев). А теперь подобный документик от Литвы пожалуйста - это ведь ихние журналисты требовали от Переса печати кошерности на утверждение - "сталинизм равен нацизму вообще - и в деле уничтожения евреев - в частности"?

П.С. Хорош меня за дурака держать, а? Где я - и где совкострадальцы российские товарищи?

[mfi.livejournal.com]

Комиссия провела приличную работу. Смотри финал -
Комиссия считает, что быть жертвой – не значит не совершать преступлений. Люди, уважающие закон, должны признавать совершенные преступления, если они были совершены, осуждать эти преступления и людей, их совершивших.
Будет несправедливо обвинять всю нацию в преступлениях некоторых ее членов, но также несправедливо позволять преступникам находить убежище под покровом мученичества.

[yankel.livejournal.com]

И с чем ты не согласен? Или ты ожидал от комиссии заявления:"Все эти чухонцы - фашисты"? Извини, это было бы слишком по сибирски

[mfi.livejournal.com]

Украинские националисты == нацисты?

А вот это - от них зависит. Смотря кого они себе в отцы-основатели выберут и как поднесут. Участие бандеровцев в геноциде - дело доказанное, так, пожалуйста, и излагайте.

У нас Штерн тоже опозорился письмом к нацистам, улицы названием его банды еще называем(зря, к слову), но за антифашиста его никто не выдает и к Германии за свидетельством о его кошерности не обращается. В отличие от Украины.

[yankel.livejournal.com]

Какие бандеровцы конкретно? Миша, ты ведь в своей украинофобии даже над терминологией не задумываешься.
Каких националистов ты имеешь в виду: УПА, ОУН А, ОУН Б, полицейские батальоны,подчинявшиеся немцам, дивизию Галичина, еще с десяток организаций? Ты ведь их в упор не различаешь. Они для тебя - хохлы-убийцы

[trurle.livejournal.com]

Уголовный счет - к преступникам, буде живы. Моральный и политический счет - к политическим структурам нации, понятно, и к воспитательной структуре, не к живым людям.
Что там насчет Кагановича, Мехлиса, Землячки и прочих?

[mfi.livejournal.com]

К России, как наследнице СССР, пожалуйста. Это ее граждане.

Упражнения в альтернативной истории

[profi.livejournal.com]

1. Кто вешает Бабий Яр на Сталина? Я? Тем не менее те "союзники" зондеркоманд, которые принимали активное участие в уничтожении евреев, были в основном большевистской выделки. В странах Балтии, конечно, в меньшей степени, но на Украине, в Беллоруссии, Бессарабии и России (которую Вы почему-то пропустили в Вашем списке) - это уже были хорошо дрессированные совки. Приученные к "усилению классовой борьбы", дрессированные коллективизацией, голодоморами и массовыми репрессиями. Счет, конечно - к конкретным людям (если их можно так назвать). Но и многолетнее влияние определенной идеологии нельзя недооценивать.

2. С евреями на своих территориях происходило разное. Там, где сохранилась власть (т.е. у союзников Германии - Румынии, Болгарии, Финляндии, до определенного момента - Венгрии) с евреями обращались мягче. В странах, власть в котрых была повержена нацистами или уничтожена коммунистами, произошло то, что произошло. Кто знает, как обернулось бы дело в не-присоединенных к СССР странах Балтии? Или в румынской Бессарабии?

Так что влияние вниешней политики Сталина сделало свое дело. И еще как сделало.

3. -- в Финляндии евреи, разумеется, были --

Ага. В количестве менее 2000 голов.
3.

[yankel.livejournal.com]

http://trurle.livejournal.com/876506.html?thread=7893210#t7893210

[yankel.livejournal.com]

"Но (почему-то!) евреев болmit всего погибло на территориях, находящихся под прямым или косвенным контролем большевистского режима."

Потому что население там до такого скотства было доведено, что любую нацию или группу, поставленную вне закона, готово было зубами рвать. За квартиру,за хлеб, за полушубок.

[profi.livejournal.com]

Именно. Я это и имел в виду. Но есть еще и идеологическая составляющая. В какой-то мере удалось воспитать "нового человека". Я как раз об этом уже написал. Выше (или ниже).

[mfi.livejournal.com]

Они и сегодня такие. Им за их скотство - медаль выдать? Если они животные - пусть сидят в хлеву и не чирикают. А если люди - то пускать ветры находясь в человеческом обществе - неприемлимо. Именно так я понимаю отказ принять на себя ответственность за преступления июня 41-го - под предлогом нечеловеческой сталинской оккупации.

[yankel.livejournal.com]

Да шо ты говоришь? А наши предки лучше были?
В НКВД не служили, не стучали, лагерными вертухаями не были?
Нам тоже не чирикать?

[mfi.livejournal.com]

Парень, ты все время путаешь между личным и национальным участием в преступлениях. В НКВД и вертухаях у меня родных не было, за стук гарантировать не могу. И при этом - все это в рамках будущей комиссии по преступлениям российского большевизма. Внутри-национальные разборки (нация - в политическом смысле). А тут межнациональные споры, внешние.

Мы говорим о том, что у общенационального лидера Израиля нераскаявшиеся латыши спрашивают - ведь правда, что Гитлер и Сталин были плохи совершенно одинаково(а мы, мол, пострадавшие от обоих)? Это им надо для чисто внутренних сиюминутных пинков с Россией, на погибших евреев им насрать.

Нет, отвечает старый еврей - для евреев они были совсем неодинаковы. А что они, блять, ожидали? Пересу на них насрать именно в той же мере, как им на нас, небось такого вопроса умные немцы ему в Германии не зададут - поэтому Перес в Германии этого и не скажет.

[yankel.livejournal.com]

Это ты начал, дорогой, обвиняя целые народы в преступлениях. Тебе ведь могут вернуть полной мерой. За "хохлов", получишь "жидов", за обвинения всего народа, тебе вспомнят про процент евреев в большевитской машине. И не накого пенять будет - сам начал.

Национальный лидер неоднократно замечен на любви к красным. Понятно, что для него, красного еврея, коммуняки гораздо меньшее зло. Но для литовцев - нет.
Пересу вообще в эту тему лезть не надо было.

[mfi.livejournal.com]

1) Пусть возращают. Тут мы и проверим кто есть ху. Процент евреев в ЧК пусть с России спрашивают, меня он не колышет. Что до того кто первый начал обобщать и возводить клеветы на целый народ .. ты это всерьез? За нами лишь амалекяне числятся :-)

2) В данном случае мнение красного еврея полностью совпадает с мнением просто еврея. Русские коммунисты были лучше для евреев, чем литовцы. Медицинский факт. Газетчикусы получили по зубам и в следующий раз будут умнее с вопросами.

3) То что Перес - социалист, а не марксист - ты так и не поверил. А кому я писал, с примерами и подробностями? Тут нет никого кроме нас.