Дедушка Перес опять зажог.

[trurle]

отвечая на вопросы крупнейшей литовской газеты «Lietuvos rytas», президент Израиля, лауреат Нобелевской премии мира Шимон Перес сказал, что нельзя уравнивать сталинский Советский Союз и гитлеровскую Германию, недопустимо сравнивать социализм и нацизм: «Я назову всего лишь один аргумент в пользу Сталина. Он победил Гитлера, а роль России в победе во Второй мировой войне была огромной. Русские заплатили за эту войну страшную цену, и, возможно, в этих обстоятельствах жестокость Сталина была необходимостью». «Да, в России были концлагеря, но там не было газовых камер!» - напомнил израильский лидер.
Ну и вывод, сделанный аналитегом, совершенно логичен: Сегодня Израиль - главный союзник России в исторической политике во всем, что касается Второй Мировой войны.
Стыдоба какая.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Какие политические структуры нации, милок?
У украинцев государства на тот момент не было. И у прибалтов, и у поляков. Не было правительств, не было элиты, не было прессы.
Два режима все это перемололи.
Не к кому притензии пред'являтьна гос. уровне, в отличии от Германии.
В этом то все и дело.
Можно конкретных убийц ловить, но на гос. уровне - пых.

[mfi.livejournal.com]

Сейчас все это есть? Наследники тех убийц - живы и прекрасно себя чувствуют? В национальные герои своих предков тащят? Пусть платят по счетам - или не обижаются на свастику им в анус.

Понимаешь, у меня к немцам такого нет - ибо они действительно осознали, покаялись, отреклись - и детям накрепко наказали. А эти - нет. Они, мол, пострадавшие, жалейте их хором.

[yankel.livejournal.com]

Какие наследники? Украинские националисты == нацисты?
Почитай официальные сайты этих стран.
Например, Эстонии:

http://www.historycommission.ee/temp/index.htm

У тебя есть что то возразить этой комиссии? Кроме разговоров о том, что все эстонцы евреев резали.

A называть попытки народов восточной Европы разобраться в своей истории, после 50 лет коммунистического вранья, оправданием нацизма - ну совсем пошло звучит. Особенно из уст израильтян, у которых именем националистических и террорестических организаций улицы названы.

П.С. Кстати, о теме использованного гондона России - лови последние новости.

http://taki-net.livejournal.com/808734.html

[mfi.livejournal.com]

Для начала - я бы рекомендовал читать свои ссылки. С ходу - "На основании проведенных исследований Комиссия делает вывод, что Эстонский легион и несколько эстонских полицейских батальонов активно участвовали в облавах и расстрелах евреев, по крайней мере, в одном белорусском городе (Новогрудок), выполняли охранные функции, по крайней мере, в четырех польских городах (Лодзь, Пшемысл, Ржешов, Тарнополь), охраняли несколько лагерей в Эстонии и других местах, участвовали в отправке в Германию неизвестного числа гражданских лиц из Польши и Белоруссии."

И это по доказательствам, собираемым через 60 лет после событий (свидетели либо умерли либо сильно не заинтересованы в правде, документов толком нет и т.д.), причем Эстония - наиболее приличная там страна. У литовцев и латышей все было еще хуже.

[yankel.livejournal.com]

Ииии? Что ты хочешь сказать? Эстония этих людей называет преступниками, согласно выводу комиссии, которую сама же создала. Проведено расследование, названы конкретные виновные.
Или ты, как российские товарищи, всех боровшихся против советской власти, считаешь нацистами?э

[mfi.livejournal.com]

Вооот, теперь с Эстонией мне закончено (надеюсь, комиссия была государственная и выводы будут учтены при подготовке школьных учебников - как у немцев). А теперь подобный документик от Литвы пожалуйста - это ведь ихние журналисты требовали от Переса печати кошерности на утверждение - "сталинизм равен нацизму вообще - и в деле уничтожения евреев - в частности"?

П.С. Хорош меня за дурака держать, а? Где я - и где совкострадальцы российские товарищи?

[yankel.livejournal.com]

A ты литовские документы читал?
Латышские?
Или информацию ты черпаешь от русских пиздострадальцев, страдающих под тамошним игом?
Зайди в журнал к ostseer и спроси. Он тебе расскажет.

[mfi.livejournal.com]

1) Я читаю у тебя ;-) , не у Раффалю же доверять в этом вопросе.

2) Судя по вопросам литовских газетчикусов - нету таковых. Вот почему немцы таких вопросов не задают, а?

3) Если я не буду спрашивать у остсера - ты меня поймешь? Вот изложение мужа эден я бы послушал. Можешь привести.

[mfi.livejournal.com]

Комиссия провела приличную работу. Смотри финал -
Комиссия считает, что быть жертвой – не значит не совершать преступлений. Люди, уважающие закон, должны признавать совершенные преступления, если они были совершены, осуждать эти преступления и людей, их совершивших.
Будет несправедливо обвинять всю нацию в преступлениях некоторых ее членов, но также несправедливо позволять преступникам находить убежище под покровом мученичества.

[yankel.livejournal.com]

И с чем ты не согласен? Или ты ожидал от комиссии заявления:"Все эти чухонцы - фашисты"? Извини, это было бы слишком по сибирски

[mfi.livejournal.com]

Ты не понял. Я именно что доволен выводами. Они соответствуют моим ощущениям (и знаниям) о происходящем.И текст там замечательный, прочти, всего то страниц двадцать на русском. (не зря я полагал эстонцев приличнейшим народом в тех краях)

[yankel.livejournal.com]

Ну вот. Именно такие выводы сделаны во всех странах Балтии.
Музеи об этом говорят

[mfi.livejournal.com]

Украинские националисты == нацисты?

А вот это - от них зависит. Смотря кого они себе в отцы-основатели выберут и как поднесут. Участие бандеровцев в геноциде - дело доказанное, так, пожалуйста, и излагайте.

У нас Штерн тоже опозорился письмом к нацистам, улицы названием его банды еще называем(зря, к слову), но за антифашиста его никто не выдает и к Германии за свидетельством о его кошерности не обращается. В отличие от Украины.

[yankel.livejournal.com]

Какие бандеровцы конкретно? Миша, ты ведь в своей украинофобии даже над терминологией не задумываешься.
Каких националистов ты имеешь в виду: УПА, ОУН А, ОУН Б, полицейские батальоны,подчинявшиеся немцам, дивизию Галичина, еще с десяток организаций? Ты ведь их в упор не различаешь. Они для тебя - хохлы-убийцы

[mfi.livejournal.com]

Замечание верное. И как сам понимаешь, оно имеет некоторые резоны. Мое родовое гнездо по матери - Винница с окрестностями, по отцу - Люблинское воеводство, о судьбе родни наслышан - и о многократных расстрелах недострелянных сразу детей и как забили на огороде моего прадеда и все-все-все. Так вот, я не обращаю внимания на все эту мутотень с национализмом тутси, за исключением двух типов событий:

а) Президент Украины/Польши/Литвы и/или их парламенты принимают решения об осуждении соучастия части украинского/польского/литовского народа либо их организаций (в трудных исторических условиях и тэ.пэ.) - в геноциде евреев на территории Украины/Польши/Литвы. Не настаиваю - но пока этого нету - мой к ним счет не закрыт.

б)Гос.органы или СМИ указанных стран лезут в Яд Вашем за печатью кошерности для очередного своего национального героя, невзирая на то, что там клеймо негде ставить. Или требуют подобной печати кошерности от нашего президента, упирая на общеевропейскую сознательность, солидарность, необходимость противодействия русскому медведю и прочие преходящие политические факторы. Без пункта а) они все автоматом идут в пешее эротическое, помахивая свастикой из задницы.

Я доступно выразил свою мысль?

[yankel.livejournal.com]

а. Польское или латышское правительство должны извиниться за действия людей, которых они официально об'явили преступниками, и которые действовали в сотрудничестве с оккупационными властями, к которым правительства не имеют никакого отношения?
б. Хер. Потому что в Яд Вашеме нихрена нет. Они уж полезли за документами по Шухевичу и выяснились, что у Яд Вашема есть все та же фальшивка гдр-воских спецслужб, которую в 60е годы отверг суд ФРГ. И больше НИЧЕГО. Потому что никто Яд Вашем не допускал к расследованию на территории советского блока, а сейчас они и подавно этим не занимаются. Не хватало еще, что бы независимые страны спрашивали нашего соизволения на свою интерпретацию истории. Если у Израиля есть притензии - пусть выражает официальный протест, посла отзывает. Как в случае с Хайдером было.

[mfi.livejournal.com]

а) документ эстонской гос.комиссии, опубликованный и внедренный в школьные учебники - это и есть правильный ответ политической системы страны. Особенно, если этих людей действительно обьявить преступниками, а не борцами за свободу , как норовят сделать украинцы с поляками(они еще петлюру не огероили?)

б1) Подожди, почему нету - я вроде где то читал выступление одного из сотрудников, который выдал шухевичестрадальцам по ушам. Фальшивое-нефальшивое - мне пофигу, если сотрудник музея говорит - подлинно, оно так и есть. У меня всяко знаний меньше.

б2) Интерпретировать историю каждый волен как ему хочется, но лезть к президенту Израиля с требованием подтвердить ихнюю интерпретацию - хуцпа.