trurle: (jericho)
[personal profile] trurle

     [livejournal.com profile] kuznetsov опубликовал на своем сайте текст профессора истории Ван Кревельда, про грядущую конфронтацию на Севере с участием Сирии. Как обычно, профессор написал много неверного и упустил очевидное, но это у профессора истории Ван Кревельда в заводе.
      Обсуждение длинного списка фактических ошибок и несуразностей, допущенного кумиром либертарианцев, заняло бы слишком много места, чего стоит одно только следующее расуждение :
свою роль / в падении боеготовности сухопутных сил - Т./ играет и распространение феминизма, который предоставил женщинам значительно большую роль в вооруженных силах и тем самым сделал военную службу менее привлекательной для мужчин, одновременно создавая впечатление, что израильские войска являются ничем иным, как сборищем сексуальных хищников.
      Гораздо забавнее будет сосредоточиться на упущенных профессором истории Ван Кревельдом очевидностях. Очевидность же эта заключается в следующем: подобно тому как краевым условием непоражения во второй ливанской войне была необходимость не залезть по новой в ливанское болото, существенным ограничением в конфликте с Сирией будет сохранение режима Асада. Дело в том что при нынешнем состоянии арабского общества, возможно только два политических состояния - либо открытая война всех против всех, подобна положению в Газе, Ливане или Ираке, либо более или менее свирепая диктатура в которой война всех против всех имеет несколько менее открытые формы. По всей видимости, попытку государственного строительства, предпринятую американцами в Ираке, следует считать провалившейся, у Израиля же и вовсе нет материальных и политических ресурсов для государственного строительства в сопредельных областях.
      Из сравнения положения дел в Ливане и Сирии вытекает что сирийский режим является для Израиля предпочительным; в случае падения режима Асада на его месте возникнет не новая диктатура и тем более не вегетарианский режим, а хаос в котором своим путем будут процветать и плодиться террористические группировки, в объеме намного превосходящем дозированную поддержку терроризма осуществляемую сирийским режимом. Верно что тирания и бедность, порождаемые диктатурой, вырабатывают в качестве реакции радикальный исламизм; однако хаос не в меньшей степени сопровождается бедностью и тиранией, а для выживания в условиях хаоса радикальный исламизм годится даже лучше чем для управления централизованным государством.
      Вполне возможно что Асад решится на ограниченную конфронтацию с Израилем в пределах в которых реакция Израиля не будет угрожать существованию его режима, тем более что персидские кредиты надо отрабатывать. В этом случае Израилю придется прибегнуть к столь же дозированной конфронтации; не сомневаюсь что если события развернутся близким к описанным способом, профессор истории Ван Кревельд и его анархическая клака не преминут написать много-много текстов, использующих эти обстоятельства как еще одно доказательство ограниченных возможностей изживающих себя государств и преимуществ нетринитарной войны.
      Однако нельзя не заметить что подобная аргументация порочна - нежелательность падения династии Асадов и сходная по своим причинам нежелательность залезания в ливанское болото является следствием отсутствия в современной нам арабской культуре способности к созданию современного же государства. И если бы отсутствие такой способности и стремлений сопровождалось видимыми глазу успехами в других областях, то аргумент в пользу бесполезности государства и благодетельности анархии оказался бы не в пример более убедительным.

Date: 2007-06-02 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Из Вашего изложения каким-то загадочным образом следует, что Ван Кревельд приветствует сокращение возможностей традиционных государств по ведению тринитарной войны. Откуда Вы сделали такой вывод?

Если его всё-таки прочесть, то станет понятно, что он просто констатирует сокращение возможностей вести такую войну, и в качестве одного из аргументов приводит и Ваш - имея нетринитарного противника, неспособного создать современное государство, традиционные государства таки оказываютмся ограничены по факту. Так что Вы более единомышленники в этой теоретческой части, чем оппоненты.

Разумеется, ничего не могу сказать о степени близости ваших взглядов на израильские реалии.

Date: 2007-06-02 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
К сожалению, известные дефекты стиля, свойственные профессору истории Ван Кревельду, не позволяют в полной мере понять смысл его высказываний, да и вообще подозревать высказывания профессора в осмысленности.
Но вот многие Ваши единомыленники интерпретируют суждения профессора истории Ван Кревельда как аргументы в пользу анархо-капитализма, что не может не внушать.

Date: 2007-06-02 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Вы близки к профессору ещё более чем я себе представлял. Придать смысл обвинению "интерпретируют суждения профессора истории Ван Кревельда как аргументы в пользу анархо-капитализма" можно столь многими способами, что закрадывается подозрение в его полной бессмысленности.

Date: 2007-06-02 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я не вижу в процитированной Вами фразе ни обвинения, ни многосмысленности.

Date: 2007-06-12 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
А вот и пример (http://kuznetsov.livejournal.com/89594.html#cutid1), что бы Вы не сомневались.

Date: 2007-06-12 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Люди пишут:

ЕСЛИ ВК прав, ТО у АК есть шанс.

Вы же упорно пытаетесь представить это как:

ТАК КАК ВК прав, АК неизбежен.

Date: 2007-06-12 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мне кажется что это расщепление волосков. [livejournal.com profile] kuznetsov не только полагает суждения ВК адекватными и верными, но и рассматривает изменения, описываемые ВК как позитивный фактор.


Date: 2007-06-12 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Ну так Вы разделяйте Кузнецова, который, может быть, и "приветствует", и ВанКривельда, про которого Вы изначально написали что-то вроде "преимущества нетринитарной войны", однако не указали никаких цитат, дающих основание обвинить его в положительной оценке оценке описываемых им тенденций.

Profile

trurle: (Default)
trurle

January 2017

S M T W T F S
1234 5 6 7
89 101112 13 14
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 10:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios