trurle: (jericho)
[personal profile] trurle
А вот что пишет Рейтерз про события в Карелии:

Racial riots, looting hit Russian town
Sun 3 Sep 2006 6:58 AM ET

MOSCOW, Sept 3 (Reuters) - Hundreds of people looted shops and burned a restaurant belonging to Caucasus businessmen in an outbreak of racial violence in northwestern Russia triggered by the recent killing of two locals, Russian media said on Sunday.

Special police were sent into the town of Kondopoga in Karelia, to quell a riot sparked by a rally of up to 2,000 locals demanding the eviction of all Caucasus-born traders.

Hundreds of people -- many drunk -- marched through the town and looted shops held by Caucasus businessmen. They later stoned and burnt down a restaurant were the two locals were killed in a brawl last week. The deaths are blamed on Caucasus natives.

Looters were on the rampage until early morning on Sunday in the town near the Finnish border, setting ablaze several more shops and cars before police finally regained control, said independent radio Ekho Moskvy.

Amateur video footage run on Russian television channels featured police in full riot gear flanked nearby but not interfering while the crowd was plundering the restaurant.

There were no reports on casualties after the riot.

Regional head Sergei Katanandov, speaking on Karelian television, appealed for restraint although he said he understood "the justified anger and indignation of citizens". He said more than 100 looters had been detained.

"Inter-ethnic hatred surfaced in Kondopoga after the killing, and it was exploited by hooligans who provoked disturbances and set shops on fire," Interfax news agency quoted him as saying.

Ekho Moskvy said Kondopoga was still tense, while the local council was awaiting a response from Karelia's parliament to its demand to officially evict all Caucasus residents from the town.

"The authorities do not rule out new riots," the radio said.

Police were not immediately available for comment. Official Rossiya television said this was a "commercial dispute".

Outbursts of racial violence are not uncommon in Russia where xenophobia has flourished since the collapse of communism.

Last month a bomb at a Russian market selling Asian goods killed 11 people, mostly from ex-Soviet Central Asia. Three men have detained on suspicion of racially-inspired crime.



Москва, 3 сентября(Reuters) - По сообшениям русских СМИ, сотни людей грабили магазины и сожгли ресторан принадлежащий кавказскому предпринимателю во ходе межнациональных беспорядков, разразившихся в северо-западной России после недавнего убийства двух местных жителей.

В карельский город Кондопочу был послан ОМОН что бы подавить мятеж, вспыхнувший после демонстрации 2000 местных жителей, требовавших высылки все кавказских торговцев.

Сотни людей, почти все пьяные, маршировали по городу и грабили магазины, принадлежавшие кавказским предпринимателям. Позже они забросали камнями и сожгли ресторан где на прошлой неделе двое местных были убиты в драке. В смертях обвинили выходцев с Кавказа.

По сообщению радио "Эхо Москвы", грабежи в городе недалеко от финской границы продолжались до утра воскресенья, еще несколько лавок и машин были поджжены пока полиция не восстановило контроль

На любительское видео показанное по русским телевизионным каналам видно ОМОН в полном облачении, сосредоточенный недалеко но не препятствующий толпе грабить ресторан.

Не поступало сообщений о жертвах беспорядков.

Глава региона Сергей Катагандов, выступая по Карельскому телевидению, призвал к сдержанности, хотя и сказал что понимает "справедливый гнев и возмушение жителей". Он сообщил что больше 100 участников грабежей были задержаны.

По сообшению агенства Интерфакс, "межнациональная рознь проявилась после убийств в Кандапоге, и была использована холиганами которые спровоцировали беспорядки и подожгли лавки".

Эхо Москвы сообшило что обстановка в Кандапоге остается напряженной, пока местный совет ожидает ответа от карельского парламента на требование официально выслать из города всех кавказцев.

"Власти не исключают новых беспорядков", сообщило радио.

Полиция в настоящий момент отказывается от комментариев. Официальное российское телевидение сообщило что это был "деловой конфликт"

Вспышки межнациональной ненависти нередки в России где ксенофобия процветает со времени падения коммунизма.

В прошлом месяце бомба на русском рынке, торгующем азиатскими товарами, убила 11 человек, в основном из экс-советской Средней Азии. Трое мужчин были задержаны по подозрению в преступлении на почве национализма.

Очень аккуратно препарированная новость, ага.



Исправление: помимо заметки Рейтерз, здесь было наблюдение за однообразной новостной заметкой, появившейся в многих газетах без ссылки на источник и частично совпадающей с материалом, опубликованным на Кавказ-центре. Однако [livejournal.com profile] bbb нашел более раннюю публикацию в Вашингтон Пост.

Date: 2006-09-03 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Какую именно фразу Вы считаете враньём?

Date: 2006-09-03 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
общую интонацию (http://trurle.livejournal.com/523254.html?thread=3838710#t3838710)

Date: 2006-09-03 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Что неверно с интонацией? Переформулируйте этот текст так, чтобы он имел шанс пройти Вашу цензуру.

Date: 2006-09-03 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я думаю что существование этнических мафий и глубокая коррупция правоохранительных органов, игнорирующих деятельность как этнических так и иных преступных группировок, имеет самое непосредственное отношение к событиям в Кандапоге. А вовсе не ксенофобия, вырвавшаяся наружу после падения коммунизма.
И, кстати, употребление термина "цензура" здесь не вполне уместно, Вы не находите?

Date: 2006-09-03 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> существование этнических мафий и глубокая коррупция правоохранительных органов

породили ксенофобию.

Плюс, конечно, глубоко засевший социализм -> неприязнь к частным препринимателям и сотрудникам сферы обслуживания.

Date: 2006-09-03 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
породили ксенофобию.
Не Вы ли объясняли в соседней нити что мало того что существуют этнические преступные группировки, так еще огромная часть людей соответствующего этнического происхождения вовлечена в их деятельность?
Если сообщаемые Вами сведения верны ( а они кажутся мне верными ), то о фобии говорить не приходится.
Плюс, конечно, глубоко засевший социализм -> неприязнь к частным препринимателям и сотрудникам сферы обслуживания.
Боюсь что скудных сведений, поступающих из Карелии, недостаточно для столь далеко идущих выводов.

Date: 2006-09-03 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> Не Вы ли объясняли в соседней нити что мало того что существуют этнические преступные группировки, так еще огромная часть людей соответствующего этнического происхождения вовлечена в их деятельность?

Я говорил конкретно о чеченцах. В то же время нападений на чеченцев практически и не было (что понятно - чич почти всегда может дать сдачи), зато массово нападали на таджиков, армян и вьетнамцев.

> Боюсь что скудных сведений, поступающих из Карелии, недостаточно для столь далеко идущих выводов.

Этот вывод сделан не на основе скудных сведений, поступающих из Карелии, а на основе 15-летнего опыта проживания в постсоветской России.

Date: 2006-09-03 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В то же время нападений на чеченцев практически и не было (что понятно - чич почти всегда может дать сдачи), зато массово нападали на таджиков, армян и вьетнамцев.
Зато вот скудные сведения, поступающие из Кандапоги, сообщают урывочно о гонениях как раз на чеченцев. И что интересно - неприязненное отношение к горцам не является фобией, по Вашим же собственным словам.

Date: 2006-09-03 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Под "гонениями" подразумеваются систематические меры властей или уличные нападения?

Кстати, основной вал разгромленных палаток принадлежал как раз азербайджанцам, а не ч.

> И что интересно - неприязненное отношение к горцам не является фобией, по Вашим же собственным словам.

Чем отличаются фобии от не-фобий?

Date: 2006-09-03 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я полагаю что фобии по определению иррациональны.

Date: 2006-09-03 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Не будем углубляться в темные глубины самокопания, ибо чужая душа потёмки. В чём политическая разница?

Date: 2006-09-04 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Разница в том что ксенофобия заслуживает безусловного, автоматического осуждения, а конфликт, имеющий реальные причины - нет.

Date: 2006-09-03 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Еще раз - как надо сказать, чтобы была "правильная интонация"?

Date: 2006-09-03 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Упоминания этих фактов было бы достаточно.
Неупоминание же образует собой ложь.

Date: 2006-09-03 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Откуда Вам известно о существовании в Кондопоге "этнических мафий"? В чем состоит (в Кондопоге, не вообще в России) коррумпированность правоохранительных органов? Я даже из явно тенденциозных сообщений русских фашистов этого не вижу. Несмотря на обстановку беспорядков и дезорганизацию работы милиции - подозреваемые в убийстве задержаны (что их не 10, а меньше - я не обязан верить в таких деталях г-ну Поткину-Белову). Пока что складывается отчетливая картина именно мятежа против законных властей ПОД ПРЕДЛОГОМ, который Вы упоминаете. Что Вам кажется правильным поддержать именно версию мятежников - ну, тут я не стану гадать, почему.

Date: 2006-09-03 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Откуда Вам известно о существовании в Кондопоге "этнических мафий"?
Простите, а Вам не приходилось заниматься в России мелким бизнесом? Или, скажем, задумываться о причинах по которым на рынках Москвы торгуют в основном выходцы с Кавказа и Закавказья?
В чем состоит (в Кондопоге, не вообще в России) коррумпированность правоохранительных органов?
Ува.
Что Вам кажется правильным поддержать именно версию мятежников - ну, тут я не стану гадать, почему.
Разве я поддерживаю версию мятежников? Я всего лишь указываю на лживую предвзятость сообщения Рейтерз и использование многими газетами материалов Кавказ-центра.


Date: 2006-09-03 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я Вас спросил о Кондопоге, а не о России вообще. Что Вам из Израиля виднее, что у нас в России вообще происходит - я не спорю, но вот про Кондопогу - закрадывается сомнение.

Date: 2006-09-03 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я как-то думаю что в Кондопоге не происходит ничего чего не происходит в Москве и подмосковье.
А Вы думаете что там заповедник честных ментов и оазис законности?

Date: 2006-09-03 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я как-то думаю что в Кондопоге не происходит ничего чего не происходит в Москве и подмосковье

А, ну нет вопросов тогда.

Date: 2006-09-03 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
А Вы думаете что там заповедник честных ментов и оазис законности?

Date: 2006-09-03 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Вообще то там происходят массовые (по тамошней шкале) погромы и поджоги на этнической почве.

Или Вы думаете что в Москве они тоже происходят, но лживый Рейтер скрывает?

Date: 2006-09-04 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вообще-то суждение "Кандапога не отличается черезмерно от Москвы и Подмосковья" касалось коррумпированности тамошних ментов и наличия там этнических преступных группировок.

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-09-04 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-04 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-09-04 04:50 pm (UTC) - Expand

Cut-and-paste

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-04 04:52 pm (UTC) - Expand

Re: Cut-and-paste

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-09-04 04:57 pm (UTC) - Expand

Re: Cut-and-paste

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-04 05:00 pm (UTC) - Expand

Re: Cut-and-paste

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-09-04 05:23 pm (UTC) - Expand

Re: Cut-and-paste

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-04 05:30 pm (UTC) - Expand

Re: Cut-and-paste

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-09-04 05:41 pm (UTC) - Expand

Re: Cut-and-paste

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-09-04 05:52 pm (UTC) - Expand

Re: Cut-and-paste

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2006-09-04 06:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-09-03 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-gotlib.livejournal.com
Как же "лживая предвзятость", если выше Вы сами писали, что вам не нравится только интонация...


Date: 2006-09-04 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Давайте я Вам приведу пример: представьте себе что N. совершил автомобильную аварию. И хотя алкоголя в крову не обнатужено, новостное сообщение включает в себя сведения что двоюродный брат N. устроил в прошлом месяце пьяный дебош.

Date: 2006-09-14 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
Я вот третьего дня был на российском самом что ни на есть рынке - а именно, Дорогомиловском.
Видел там всяческих, и кавказцев, и таджиков, и русских, и много еще кого. Каких-то предпочтений там не видел. Мало того, я немножко понимаю, какая ниша на рынке какие доходы приносит. Так вот - "кавказцы" (среди которых множество узбеков, таджиков етс, но кто ж разберет?) имеют свои ниши на этом рынке, русские - свои.
Боюсь, Вы давненько не были на рынке.

Profile

trurle: (Default)
trurle

January 2017

S M T W T F S
1234 5 6 7
89 101112 13 14
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 10:15 am
Powered by Dreamwidth Studios