trurle: (waider)
[personal profile] trurle
весь китайский экономический скачок был построен исключительно на импорте самых примитивных институтов западного капитализма — частной собственности и свободных рыночных отношений.

Date: 2015-08-22 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это не столько про Китай, сколько про частную собственность.

Date: 2015-08-23 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Слово "примитивных" вместо "базовых" или "основополагающих" (что без сомнения имелось в виду) это, конечно, исключительно неудачный выбор, свидетельствующий о том, что автор потрясающе косноязычен.

"Зачем Бофор косноязычен?
Зачем Гастон лишен руки." (С)

Date: 2015-08-23 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Слово "примитивных" вместо "базовых" или "основополагающих" (что без сомнения имелось в виду) это, конечно, исключительно неудачный выбор, свидетельствующий о том, что автор потрясающе косноязычен.

Я не уверен что готов предоставить аффтару такой кредит доверия; вполне возможно что он полагает частную собственность действительно примитивнын и легким в адаптации институтом, в отличие, допустим, от социальной справедливости.

Date: 2015-08-23 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Ход мыслей человека, выбравшего слово "примитивный" вместо "базовый", мне легко восстановить, ход мыслей человека, считающего, что введение частной собственности в Китае вещь примитивная, для меня темный лес.

Поэтому это даже, не столько кредит доверия, сколько Оккам.

Date: 2015-08-23 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ну почему же - сторонники социальной справедливости и прочих штук из этого ряда, вероятно, должны полагать что частная собственность это тупо, просто и устарело как промышленное производство; весь контекст статьи аффтара подталкивает именно к такой интерпретации.

Date: 2015-08-23 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Перечитал.
Учитывая, что через пару строк автор поправляется и пишет "а чем в будущем заменить вот эту примитивную стратегию импорта самых простых рыночных институтов", совершенно ясно, что слово "примитивный" в процитированной Вами фразе употреблено в качестве синонима выражения "самый простой", слова просто перепутались у него при косноязычной вербализации полета эскадрона его мыслей шальных.

Date: 2015-08-23 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Да, именно, "примитивный" и "самый простой" это синонимы. Менее понятно каким именно способом эта синонимичность рассматривается Вами как аргумент в Вашу пользу.

Date: 2015-08-23 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
"Примитивный" подразумевает простоту введения, за счет некоей уничижительности термина и может означать "самый простой к введению в Китае"
"Самый простой" употребляется относительно института частной собственности, а не относительно ее введения в Китае, единственное значение выражения "самый простой" в данном контексте это "базовый", которое я и предполагал у первого упоминания слова "примитивный".

Date: 2015-08-23 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
"Примитивный" подразумевает простоту введения, за счет некоей уничижительности термина и может означать "самый простой к введению в Китае"

Я полностью согласен с этой интерпретацией текста и цитаты, но именно она и нелепа.

Date: 2015-08-23 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
В первом случае эпитет "примитивный" относится к самому институту, во втором случае - к его импорту, а к самому институту добавляется эпитет "самый простой"
Это означает, что слово "примитивный" было у автора на языке сразу, но употреблено было не к месту, косноязычно, вместо "базовый".

В общем, мне кажется, что если я считаю автора косноязычным лишенцем, которому лучше не пытаться писать статей, не овладев родным языком, а Вы просто дураком, то наши разногласия не так принципиальны.

Date: 2015-08-23 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Можно представить себе точку зрения с которой цивилизация основана на частной собственности, а все остальные институры вроде социальной справедливости, публичных дорог или академической науки над ней надстроены. Тогда частная собственность оказывается базовым институтом; проблема тут в том что рецептировать частную собственность в тысячу раз сложнее чем публичные дороги или даже академическую науку.

А можно представить себе точку зрения - и я полагаю что аффтар придерживается имено ее - что частная собственность является устаревшим, малозначимым и несущественным цивилизационным институтом и поэтому ее рецепция наиболее проста. И хотя определение "косноязычный лишенец" вполне подходит аффтару и его точку зрения приходится реконструировать из контекста, мне кажется что именно так он и думает; кстати, нет никаких причин по которой косноязычный лишенец не может быть одновременно и первостатейным дураком.

Date: 2015-08-25 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Милов дразнил людей по радио в следующих словах:
" С Китаем случилась стандартная история. Было давно уже понятно, многие обозреватели, экономисты об этом говорили, что их модель неустойчива, она основывалась на очень примитивных концепциях, на импорте самых простых институтов капитализма западного, частной собственности, рыночных отношений и довольно жестокой эксплуатации своего населения и ресурсов. Но они перестали быть конкурентоспособными, потому что они сделали ставку исключительно на промышленное развитие, на то, чтобы стать мировым сборочным цехом."

Date: 2015-08-25 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Надо при случае спросить у какого нибудь знакомого сексопатолога, описан ли в медицинской науке фетишизм, сосредоточенный на словах "примитивный" и "очень простой".

Profile

trurle: (Default)
trurle

January 2017

S M T W T F S
1234 5 6 7
89 101112 13 14
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 04:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios