The road to serfdom
Sep. 4th, 2011 02:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
trurle700 medical residents resign; court rules move illegal
The resignation letters submitted by 700 medical residents in July have taken effect on Sunday morning, sending the public health system into a tailspin.
Shortly after, the National Labor Court declared the move as illegal. The court is due to hear the State's motion for further injunctions in the case later on Sunday.
Прелестно, не правда ли? Суд учреждает новое издание крепостного права.
The resignation letters submitted by 700 medical residents in July have taken effect on Sunday morning, sending the public health system into a tailspin.
Shortly after, the National Labor Court declared the move as illegal. The court is due to hear the State's motion for further injunctions in the case later on Sunday.
Прелестно, не правда ли? Суд учреждает новое издание крепостного права.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-04 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 12:11 pm (UTC)Их должно резать или стричь.
no subject
Date: 2011-09-04 12:42 pm (UTC)с реестрами основных врачебных мер и здоровых норм
Date: 2011-09-04 12:43 pm (UTC)А творожок надо будет покупать по предписанной цене и согласно санитарно-медицинским нормам.
no subject
Date: 2011-09-04 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 10:00 pm (UTC)Прогул одного работника - вещь персональная. Регулируется трудовым договором (беседой с начальством, штрафом или увольнением).
Прогул многих работников - забастовка. Регулируется судом по трудовым конфликтам. Если суд решит, что забастовка "справедливая" - наказания не последует.
Увольнение одного работника - вещь персональная. Регулируется трудовым договором.
Одновременное увольнение многих - суть забастовка. Регулируется судом по трудовым конфликтам. Если суд решит, что забастовка "справедливая", наказания в виде вечного волчьего билета не последует (я так думаю).
Симметрия есть у госслужб и компаний, где существует формальное право забастовки. Обратная симметрия также справедлива: частный хозяин вправе уволить сразу всех работников, равно как и все работники могут сразу уволиться, без всяких судов.
Запретить человеку не работать не может никто. Но запретить ему когда-либо быть врачом - вполне под силу государству, коль скоро оно врачебные лицензии и раздает.
no subject
Date: 2011-09-04 10:08 pm (UTC)Только не надо мне повторять "Одновременное увольнение многих - суть забастовка" (в скобках - рекомендую погуглить слово "суть" и как оно употребляется в русском языке) - повторение утверждения не есть доказательство.
Запретить быть врачом людям, которые не хотят работать врачами - это гениальная идея. Она сразу решит все вопросы. Brilliant! Как жаль, что суд до этого не догадался. Впрочем, это плагиат - я же только что тут же высказал ту же идею с принудительным распределением как условием получения врачебной лицензии - надо копирайтик бы поставить...
no subject
Date: 2011-09-04 11:06 pm (UTC)работник в "одобренной" судом забастовке - прогульщик или нет? Сколько госслужащих должно бастовать, чтобы работник [не]считался прогульщиком? 100? 1000?
Либо человек прогуливает (тогда он прогульщик), либо он участвует в акции гистадрута (тогда он забастовщик). По аналогии: либо человек увольняется (и тогда он уволен), либо он участвует в АКЦИИ гистадрута, и тогда это забастовка, те же, блин, яйца. Суд решил, что индивидуального увольнения не было, а подписанные гистадрутовские простыни (которые, как я слышал по радио, отправлялись в виде заявлений об увольнении) противоречат законодательству. Что тут можно обсуждать? Мне достаточно было 5 минут послушать одного врача, которого 3 раза В ЛОБ спросили: ты ЛИЧНО, САМ написал письмо? А тот только мычал что-то невразумительное о "наших правах".
Вот когда (и если) КАЖДЫЙ из молодых врачей подаст ИНДИВИДУАЛЬНОЕ заявление об увольнении, тогда и будет следующий этап.Я специално акцентирую: суд не запретил увольняться, он аннулировал данные заявления, которые посчитал незаконными. Разница не заметна лишь мастерам передергивания.
Запретить быть врачом людям, которые не хотят работать врачами
Конечно не хотят. Они же в меде просто от скуки сидели. Некоторые из них не хотят работать конкретно сейчас за конкретно маленькие деньги, и я их прекрасно понимаю. Но это не значит, что они не захотят завершить итмахут впоследствии. Тайм-аут совершенно нормален (и у многих хайтековцев он случался в кризисы), но сжигать за собой все мосты, да еще после стольких лет учебы?
P.S. суть==является, представляет собой (см. словарь Ожегова)
no subject
Date: 2011-09-04 11:33 pm (UTC)Вот когда (и если) КАЖДЫЙ из молодых врачей подаст ИНДИВИДУАЛЬНОЕ заявление об увольнении
Разве они именно это и не сделали? Читаем:
The resignation letters submitted by 700 medical residents in July have taken effect on Sunday morning, sending the public health system into a tailspin.
Слово letters кагбэ намекает нам, что было не одно коллективное письмо, а много индивидуальных. Читаем далее по ссылке:
The residents said that they will sign letters of resignation and entrust them to a third party, adding the letters would be submitted as a last resort if their demands are not met.
Опять же слова residents и letters кагбэ намекают нам, что речь идёт об индивидуальных письмах.
Я специално акцентирую: суд не запретил увольняться, он аннулировал данные заявления, которые посчитал незаконными. Разница не заметна лишь мастерам передергивания.
Разница существует лишь в сознании мастеров передёргивания. "Аннулировать данные" заявления об увольнении и есть запрет увольняться - поскольку, чтобы уволиться, нужно подать заявление, что и произошло, и его "аннулировали".
Тайм-аут совершенно нормален (и у многих хайтековцев он случался в кризисы),
Вот и им надо было запретить увольняться! А то ишь, удумали - не хотят работать за копейки! Возомнили о себе! На конюшню, пороть!
P.S. суть==является, представляет собой (см. словарь Ожегова)
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ozhegov-term-34358.htm
II. СУТЬ, 3 л. мн. ч. наст. вр. от гл. быть (стар.), теперь (книжн.). Обычно употр. как связка в составе именного сказуемого при подлежащем со знач. множественности: есть 2, является, представляет собой.
Что забавно, и в этом случае множественное число кагбэ намекает нам на то, что с существительным в ед.ч. оно не должно применяться. Что-то у вас сегодня с концепцией множественного числа тяжеловато.
no subject
Date: 2011-09-05 05:46 am (UTC)Я два раза приводил аргумент, мне не тяжело и третий: увольнение было признано коллективным. Коллективные увольнения не правомочны. Почему признано коллективным, чем руководствовался суд, какие доказательства привели стороны и т.п. - меня не интересует.Полемику следует вести по тексту решения суда, а не газетному переводу. Но до сих пор услышанное мной из уст интервьюируемых врачей коррелирует с этим решением.
Слово letters кагбэ намекает нам, что было не одно коллективное письмо, а много индивидуальных...Опять же слова residents и letters кагбэ намекают нам, что речь идёт об индивидуальных письмах
Я понимаю, сложно представить себе ситуацию, когда все 700 подписей не поместились на одном заявлении, или когда письма делились по разным больницам...
"Аннулировать данные" заявления об увольнении и есть запрет увольняться - поскольку, чтобы уволиться, нужно подать заявление, что и произошло, и его "аннулировали"
Нет, можно аннулировать неправильные заявления, что совершенно не означает запрета увольняться. Сейчас проверим у кого проблемы с множественным числом: "Вася уволился неправильно" и "суд сделал Васю крепостным, запретив Васе увольняться".
множественное число
И где же в определении появилось множественное число? :)
no subject
Date: 2011-09-05 06:00 am (UTC)Как я уже дважды отметил, повторение "суд так решил" в дискуссии о правомочности решения суда не является аргументом. Если вас не интересует ничто, что могло бы поколебать вашу заведомую уверенность в справедливости решения суда - зачем вступать в дискусии?
Я понимаю, сложно представить себе ситуацию, когда все 700 подписей не поместились на одном заявлении, или когда письма делились по разным больницам...
Представить себе можно всё что угодно, в том числе и вещи, противоречащие реальным фактам. Особенно если очень хочется.
Нет, можно аннулировать неправильные заявления, что совершенно не означает запрета увольняться.
Да, конечно, аннулирование заявлений об увольнении не означает запрета увольняться - можно попробовать ещё раз написать заявление. Потом ещё раз и ещё раз. Вдруг на восемнадцатый раз его не "аннулируют"? Вот и запрета нет, о чём вообще речь, проходите граждане, не задерживайтесь.
И где же в определении появилось множественное число? :)
3 л. мн. ч. наст. вр. от гл. быть.
Задача для особо продвинутых - какие из этих букв означают множественное число?
no subject
Date: 2011-09-05 06:43 am (UTC)Я этого не повторял. Я с первого поста написал, что суд так решил на основании закона. Вопреки, цитируя Трурля, "суд учреждает новое издание крепостного права", это не судьи мудаки, а закон мудацкий. И не крепостное право, а конкретные заявления об увольнении. И не Волгу, а в преферанс.
Закон запрещает Пете увольняться за себя и за того парня. Бяка закон. Но пусть кто-нибудь объяснит мне чем требование индивидуального увольнения так плохо. Я таки не хочу, чтобы Петя увольнял меня заодно с собой, даже если Петя - глава местного гистадрута. Процесс увольнения каждый человек должен пройти сам и лично, а не толпой. Можно подписывать коллективные письма за освобождение Нельсона Манделы или увеличение зарплаты. Коллективные письма об увольнении писать нельзя. Вернее можно, вот только письмом об увольнении это признано не будет.
По факту на настоящий момент вторично увольнение подтвердили 100 человек из 700. Если такое соотношение останется, это будет прекрасной иллюстрацией справедливости данного пункта закона.
какие из этих букв означают множественное число
именного сказуемого при подлежащем со знач. множественности
одновременные увольнения являются забастовкой.
одновременные увольнения суть забастовка.
Впрочем, в исходном варианте у меня увольнение, а не увольнения. М.б. не очень приятно, но не ужас-ужас для отсылки на гугль, правда?
no subject
Date: 2011-09-05 06:48 am (UTC)Никто не увольнялся "за того парня". Заявления об увольнении строго индивидуальны и добровольны (в отличие, например, от гистадрутовских забастовок) - это прямо в вайнете и написано.
Я таки не хочу, чтобы Петя увольнял меня заодно с собой, даже если Петя - глава местного гистадрута.
Извините, но вы гоните. В данном случае абсолютно ничего подобного не происходило, и это абсолютно ясно любому, кто прочёл статьи на эту тему хотя-бы бегло. Из чего я делаю вывод, что статей вы не читали. Что мы в таком случае обсуждаем?
no subject
Date: 2011-09-05 07:35 am (UTC)לכבוד
הנהלת בית החולים
הנדון: מכתב התפטרות
הריני להודיע לכם על התפטרותי מעבודתי .
בתחתית המכתב נרשם: שם... ז.ת .... חתימה...."
הא ותו לא .
"עו ד טל קרת, באת-כוח מרש"ם, אישרה לפנינו כי מכתבי התפטרות אלה נוסחו
כולם על ידה, כבאת כוחם האישית של המתפטרים. עוד טענה כי היא עצמה
מילאה את תאריך המכתב, לאחר שקיבלה אישורם של הרופאים המתמחים לכך,
וכי הגישה את המכתבים הללו ואותם בלבד למעסיקים. טענה זו לא עלה בידה
לבסס. זאת, נוכח הצהרתה במהלך הדיון לפנינו כי לא נותר ברשותה ולוּ עותק
אחד ממכתבי ההתפטרות בהם נקבה בתאריך 4.8.11 כמועד הודעת ההתפטרות,
ושאותם הגישה למעסיקים .
כל שהיה בידה להגיש לבית דין זה, במעמד הדיון, היה מכתב בנוסח זהה למכתב
דלעיל, בו רשום תאריך בכתב יד - "04/08". אלא שלדבריה בסופו של יום המכתב
לא הוגש כלל למעסיק, לבקשת העובדת משחזרה בה מהתפטרותה .
על פי פשוטם של דברים, מכתב זה אינו עונה על דרישות חוק הודעה מוקדמת.
המכתב חסר מועד כניסה לתוקף של ההתפטרות, ואין בו שם המעביד ופרטיו
Это из решения суда. Не уайнет конечно по солидности, но тоже стоит почитать.
no subject
Date: 2011-09-05 09:48 am (UTC)Теперь обьясните мне, каким образом эта цитата доказывает, что "Петя увольнял меня заодно с собой, даже если Петя - глава местного гистадрута" и что кто-то "увольнялся за себя и за того парня".
no subject
Date: 2011-09-05 10:37 am (UTC)Учитывая все мыслимые глупости, совершенные адвокатом кампании врачей в Юридическом Документе из 2х предложений, я могу лишь посочувствовать врачам. Но речь не о ней, а о врачах. Прочитав решение суда и обоснование решения, я абсолютно согласен с тем, что увольнение было не персональным и не соответствующим закону. И даже не увольнением, т.к. угроза увольнения рассматривается как продолжение кампании/забастовки, а НАСТОЯЩЕЕ увольнение - это персональный акт и твердое намерение уволиться, что несколько отличается от подписанной в едином порыве на собрании кипы бумаг без даты и такового намерения.
Кстати, может адвокат не сделала глупость, а как раз наоборот, всё было изначально оформлено в виде увольнения без увольнения. Заголовки-то какие пошли: "700 врачей уволились!" У минздрава нервы тож не железные.
Предлагаю просто подождать и посмотреть сколько из "уволившихся" повторят увольнение сами, а не по доверенности. Это разрешит наш спор.
no subject
Date: 2011-09-05 07:31 pm (UTC)Это не мешает увольнению быть персональным актом - кто желает, участвует в кампании, кто не желает - не участвует. Вы же пытаетесь представить дело таким образом, будто кто-то составил и подал эти бумаги без ведома упомянутых в них людей, "за того парня". Это очевидным образом не так, и все имеющиеся документы - в том числе и слова самих участников, и личная форма заявления, и тот факт, что любой, кто не желал увольняться, мог в любой момент передумать и прекратить участие в кампании - это однозначно подтверждают.
Ну да, легальный документ из 2 строк и 6 слов. Адвокат просто жизненно необходим, чтобы уволиться, ага
Как видим, в данном случае ещё как необходим - просто так уволиться им не дадут, да и с адвокатом тоже не вышло.