trurle: (jericho)
[personal profile] trurle
      В ходе египетских событий многие публичные политики сетовали что оказались не готовы к событиям потому что им о грядущих событиях не доложила разведка. К сожалению, суждение это вполне однозначно квалифицирует высказывающего как дурака; что к числу этих дураков относится и ПредЗемШара, не должно уже удивлять.
      От разведки можно требовать секретного завода план и мобилизационный план, оценки мобилизационного и промышленного потенциала, образцы вооружений, коды связи и прочие полезные сведения в том же духе, вплоть до расположения сортиров в дислокации вражеской рати; но вот предсказания политических событий от разведки требовать бессмысленно, потому что для предсказания подобного рода событий нет инструмента вообще; возможность осуществлять тайный шпионаж никак появлению такого инструмента не способствует.
      Аналогичная дурость имела место быть вокруг пальбы на "Мави Мармара", когда не слишком умные люди называли отсутствие предсказания о готовности турецких исламистов к драке провалом израильской разведки.

Re: Предсказания?

Date: 2011-02-08 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. В чем-то похожи, в чем-то - нет. Вы же не будете отрицать, что в Пакистане сценарий был в общих чертах все тот же? Требования "народа" о смещении Муушаррафа, поддержка США "демократического большиниства", которое выдвинуло какое-то импотентное чмо (мужа убитой Бхутто). Теперь Пакистан балансирует на грани масштабной гражданской войны.

2. В Турции был "колективный диктатор" - армия. Под давлением прекраснодушной ЕС и внутренних исламских "демократов" армию от власти отдалили.

3. Вот Вы пользуетесь термином "диктатура деградации" по отношению к Египту. Тем не менее, с точки зрения макроэкономических показателей усехи Египта при правлении Барака Му - несомненные. Если бы я не верил в то, что события в Египте пойдут по пути сохранения слегка набриолиненной власти военных и спецслужб, я бы предложил Вам посмотреть на результаты экономики времен после победы столь симпатичной Вам "секулярной буржуазии". Думаю, очень скоро эти "успехзи" можно было бы охарактеризовать словосочетанием с буквами "п" и "ц".

4. Конечно, есть множество сценариев хуже того, по которому события развиваются сейчас. Этот сценарий совсем неплох. Если, конечно, он не закончится полной победой "египетской демократии". Вот тогда и о Ваших осенних сценариях можно будет вспоминать с симпатией. Но я почти уверен, что этого не будет.

5. Скоро все это вылезет на свет. Как только Сулейман укрепится и произведет необходимую косметику, начнутся разборки и сливы. Тогда и рассудим, кто ошибался.

Re: Предсказания?

Date: 2011-02-08 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Тем не менее, с точки зрения макроэкономических показателей усехи Египта при правлении Барака Му - несомненные.

Что, правда что ли? А вот мне так представляется что общее положение Египта и уровень жизни египтян описываются именно словом деградация. А Пакистан, для сравнения, под руководством своих отцов-командиров дошел до полной жопы.


Как только Сулейман укрепится и произведет необходимую косметику, начнутся разборки и сливы. Тогда и рассудим, кто ошибался.

Что братья были не инициаторами событий, а в лучшем случае тремпистами, очевидно уже сейчас. Будущие сливы не интересны, совсем, потому что у победы много отцов.

События могут завершиться установлением суровой теократии или радикально-националистического режима, да.

Re: Предсказания?

Date: 2011-02-08 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
положение Египта и уровень жизни египтян описываются именно словом деградация.

Это Вы с какими временами сравниваете, а? С насеровскими? Ню-ню...

очевидно уже сейчас

Мне - нет. Не имею достаточно достоверной информации. Возможно, она есть у Вас. Очевидно, что кроме электрического тырнета и альджазировского зомбоящика у Вас есть свой "Иосиф" в окружении египетских фараонов. И давно провели операцию вербовки/внедрения?

Re: Предсказания?

Date: 2011-02-08 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это Вы с какими временами сравниваете, а? С насеровскими? Ню-ню...

Это не важно и не интересно, насеровские времена это уже античная история, интересна только динамика последних десятилетий. И, кстати, при Насере уровень жизни в Египте некоторое повышался, пока не перестал.

Не имею достаточно достоверной информации.

Телевизионной картинки и новостного потока для этого достаточно.

Re: Предсказания?

Date: 2011-02-08 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. При Мубараке тоже был рост. Куда как более долгий и заметный. Падение уровня жизни последних лет, во многом производное производное демографического выброса и мирового кризиса. Вклад загнивающей диктатуры там, бесспороно, есть. Но он ли является определяющим?

2. Ну, достаточно, так достаточно. Может Вы, как рав Рентген, всех наскрозь видите? Через тель-авизор.

Re: Предсказания?

Date: 2011-02-08 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
При Мубараке тоже был рост. Куда как более долгий и заметный.

Правда-правда?

. Падение уровня жизни последних лет, во многом производное производное демографического выброса и мирового кризиса

У советского сельского хозяйства было 4 проблемы: весна, осень, зима и лето.

Ну, достаточно, так достаточно. Может Вы, как рав Рентген, всех наскрозь видите? Через тель-авизор.

Да в общем все просто: у событий, организованных политической организацией, другой новостной профиль. Лидеры, делающие заявление и обращающиеся к митингам и от имени митингов и т.п.

Re: Предсказания?

Date: 2011-02-08 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы педивикии верите? Мне в лом искать другие источники, сообщающие о том же

Egypt has a stable economy in the Middle East and North Africa enjoying continuous growth, averaging 4%–5% in the past quarter-century. The economy embarked on various stages of development during which the public and private sectors played roles varying in relative importance:

Import substitution and nationalization, 1952–1966, during which the first program of industrialization in 1957 was established and led by the public sector in heavy industries such as iron and steel and chemical industries. Nationalization reduced the relative importance of the private sector.
Inter-War, 1967–1973, adversely affected the performance of the economy and public sector role in import substitution.
Openness Euphoria, 1974–1982 during which policies were introduced to encourage Arab and foreign investment through a series of incentives and liberalizing trade and payment; the economy expanded but this proved unsustainable and growth consequently scaled back.
External Debt Crisis, 1982–1990, the external debt crisis and Paris Club re-scheduling and debt reduction.
Economic Reform, 1991–2007, reform policies were introduced to meet the terms of international institutions, lenders and donors, including wider incentives to the role of the private sector in all economic activities.
The World Food Crisis, 2008, soaring food prices, especially for grains, led to calls for the government to provide more immediate assistance to the population of more than 40% in the "poverty tunnel" and to strike a "new deal" on agriculture policy and reform.
The World Global Financial Crisis, 2008–present, Egypt to face the repercussions of the global financial crisis on the national economy.

Indicator [2] 1981 1991 2001 2005 2006
GDP (PPP) per capita, (US$) 1,354.81 2,524.99 3,685.98 4,316.59 4,534.82
GDP per capita at constant prices, (EGP) 3,121.85 4,075.47 5,138.36 5,519.09 5,692.24
GDP per capita at current prices, (EGP) 411.20 2,098.71 5,493.28 7,890.65 8,707.88
GDP per capita at current prices, (US$) 587.42 869.30 1,460.98 1,315.75 1,517.85

Re: Предсказания?

Date: 2011-02-08 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Как можно вычитать из этого отрывка, по меньшей мере с начала 80-х годов, то есть с прихода Мубарака к власти, наблюдается упадок.

В тексте

Date: 2011-02-08 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
C 1980 по 2007 я вижу реструктуризацию и уменьшение внешнего долга, а также реформы по расширению роли частного сектора в экономике. Вижу также рос GDP.

"Доктор, что у меня с глазами?" (С)

Re: В тексте

Date: 2011-02-08 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
А вот сведения, поступающие от людей наблюдавших каирскую жизнь непосредственно, говорят именно о деградации: о приходящих в упадок деловых кварталах Каира, о семьях в которых больше половины семейного бюджета уходит на хлеб, в буквальном понимании этого слова, о людях живущих в кладбищенских склепах и прочих веселостях.

И заметьте - реструктуризация внешнего долга к уровню и качеству жизни отношения не имеют и "реформы" тоже.

Re: В тексте

Date: 2011-02-08 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я, собственно, сначала говрил о макроэономических показателях. Но хочу заметить, что приходящие в упадок деловые кварталы имеют точно такое же отношение к уровню жизни, как и реструктуризация внешнего долга. Т.е. - какое-то.

Рос деловых кварталов столицы государства Роисся города Бывш. Лужки очень слабо связан с ростом уровня жизни жителей замоскорепья. А в кладбищенских склепах (или в чем-то вроде) скоро придется жить большинству израильских молодых семей. При таких-то ценах на жилье! И все это, заметьте, без под нежной дланью социального государства и диктатуры закона. Может быть проблемы в Консерватории?

Profile

trurle: (Default)
trurle

January 2017

S M T W T F S
1234 5 6 7
89 101112 13 14
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 04:11 am
Powered by Dreamwidth Studios