Дедушка Перес опять зажог.

[trurle]

отвечая на вопросы крупнейшей литовской газеты «Lietuvos rytas», президент Израиля, лауреат Нобелевской премии мира Шимон Перес сказал, что нельзя уравнивать сталинский Советский Союз и гитлеровскую Германию, недопустимо сравнивать социализм и нацизм: «Я назову всего лишь один аргумент в пользу Сталина. Он победил Гитлера, а роль России в победе во Второй мировой войне была огромной. Русские заплатили за эту войну страшную цену, и, возможно, в этих обстоятельствах жестокость Сталина была необходимостью». «Да, в России были концлагеря, но там не было газовых камер!» - напомнил израильский лидер.
Ну и вывод, сделанный аналитегом, совершенно логичен: Сегодня Израиль - главный союзник России в исторической политике во всем, что касается Второй Мировой войны.
Стыдоба какая.

Comments

[mfi.livejournal.com]

Нет, это ты излагаешь взгляд из позднего СССР на это дело, путая интеллектуалов европейской богемы с партийной деятельностью социалистов в муниципалитетах Европы. 68-й - год кризиса, но до этого был и 56-й - год доклада, и противостояние в Корее и много еще чего. Да перечитай Голду Меир - глава "В Москве". 48-й год, Сталин только что крупно помог Израилю чешским оружием, энергично пробивал наше дело в ООН, она - убежденная социалистка. Казалось бы - сантименты должны быть. Но тон главы - холодное омерзение, ни дать ни взять - хоббиты в Мордоре.

[yankel.livejournal.com]

Голда - американка. СССР для нее - чужая страна.
Плюс, советские власти ее дико подставили, наказав евреев, которые пришли к ней на встречу в московскую синагогу.
Она Совку это навсегда запомнила.
Но от марксистского прошлого никуда не денешься.
Заметь, европейские страны (социалистические, по большей части) только сейчас, через 55 лет после смерти Сталина, осудили его режим.
Почему сейчас только? Да потому что для сегодняшних европейских левых коммунисты - такие же отморозки и дегенераты, как нацисты. Родства больше нет, симпатий тоже.

[mfi.livejournal.com]

Ты опять путаешь марксистов с социалистами. А ведь Маркс специально новое слово ввел - коммунисты. Ты про английские тред-юнионы, рабочие союзы слышал? Им лет под триста уже. Это и есть социалисты. Лечить не буду, просто запомни, в последние 100-150 лет комми и соци имеют мало общего.

[mfi.livejournal.com]

Голда - американка .. в ее миссии и русских евреев было, они долгими ночами совещались, стоит ли им встречаться с родной матерью или ну его от греха. Впрочем будь она француженка - что изменилось бы? Подставили .. если бы просто подставили .. почитай сам, это не разовое разочарование, а просто неприятие всего, что видела.

Факт, никаких сантиментов к СССР (которые ты напрасно приписываешь Пересу) от своих социалистических идей она не имела.

П.С. Ну у тебя что, либ.ру не открывается? Одна глава всего.

[yankel.livejournal.com]

Читал я эту книгу, читал. И Переса выступление в 1989, когда ему аналогичный вопрос задали помню. Он всегда был красным. Ничего не поделаешь.

[mfi.livejournal.com]

Заклинило. Я говорю - социалистические взгляды не способствуют оправданию сталинизма. Привожу пример с Голдой, куда уж социалистка - клейма негде ставить. Ты - да , конечно - но Перес все равно красный.

Слушай - или крестик - или трусы. Или здравый смысл с логикой - или мантры раннего олимства.

П.С. как ты умудрился в 89-м Переса слушать?
П.П.С. Хватит болтать, время по рюмашке коньяку принять.

[yankel.livejournal.com]

Блин, я же тебе написал уже: для социалиастов прошлого приравнивание сталинского режима к нацизму - удар по их идеологии.
Сталина они осуждали все, но не более того. В СССР на 20м с'езде его тоже осуждали :)
Почему ОБСЕ вынесла свое решение в 2009 году, а не в 80е? Да потому что "новые левые", а ля Блеер, Барак и Ко пришли утвердились у власти в 90е. До этого у социалистов руководство состояло из "старых левых", вроде нашего динозавра президента. Для них сталинизм был всего лишь извращение нехорошими русскими хорошей идеи.

[mfi.livejournal.com]

Для социалистов прошлого приравнивание сталинского режима к нацизму - удар по их идеологии - возможно и так, но Янкель, это именно то, что тебе надо доказать - а не некое звено доказательства. Я пока что скептичен, мне так не кажется.

То, что ОБСЕ проснулось в 2009, вполне обьяснимо тем, что при живом СССР, Прибалтике и Украине в составе СССР и Польше в составе соц.лагеря попросту не было потерпевших от сговора 39-го года. Плюс - никто не хотел дергать тигра за усы, это сейчас им не страшно. Бритва Оккама.

К слову - я не знаю , в какой степени новые социалисты связаны со старыми - но были или не были несоциалистические партии в Европе? Они то чего молчали столько лет? Им ведь предполагаемая идеологическая близость не мешала. Тогда что? Слабость, невлиятельность?

Если же они были слабы, то столь впечатляющее засилье социализма в демократической Европе все послевоенные десятилетия волей-неволей должно наводить на еретическую мысль, что "европейский красный" - это не ругательство, в отличие от "красный русский". Демократы мы или кто? Доверяем народам Европы или нет?

Т.е. или твое обьяснение осмеления ОБСЕ вымиранием динозавров неполно/неверно. Или социалист и коммунист - разные породы зверей(как я полагаю). Или еще что то - но доказательства от А до Я- за тобой.

Если хочешь, конечно - я то устал уже. Началось то все с глупого и грубого выпада Трурля против дедушки - ну не любит он его (в отличие от меня). Причем аргументацией себя он тоже не утруждает, увы.

[yankel.livejournal.com]

Социал-демократы правили в послевоенной европе практически повсеместно.
Я, кстати, отнюдь не склонен видеть в них каких то монстров. Нормальные партии, много сделавшие для востановление своих стран.
Но связь их с марксизмом несомненна. Ну сравни ты тусовки британских социалистов или израильских 50х годов, с их красными флагами и классовой борьбой, с сегодняшними. Посмотри на политику экономическую. Блеер по меркам 50х - это махровый рыночник-буржуин. Его бы на митинге лейбористов зонтиками бы забили.