trurle: (Default)
[personal profile] trurle
отвечая на вопросы крупнейшей литовской газеты «Lietuvos rytas», президент Израиля, лауреат Нобелевской премии мира Шимон Перес сказал, что нельзя уравнивать сталинский Советский Союз и гитлеровскую Германию, недопустимо сравнивать социализм и нацизм: «Я назову всего лишь один аргумент в пользу Сталина. Он победил Гитлера, а роль России в победе во Второй мировой войне была огромной. Русские заплатили за эту войну страшную цену, и, возможно, в этих обстоятельствах жестокость Сталина была необходимостью». «Да, в России были концлагеря, но там не было газовых камер!» - напомнил израильский лидер.
Ну и вывод, сделанный аналитегом, совершенно логичен: Сегодня Израиль - главный союзник России в исторической политике во всем, что касается Второй Мировой войны.
Стыдоба какая.

Date: 2009-12-15 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну так бОльшую часть времени наци действовали в состоянии цейтнота, во время жесточайшей войны, когда их подпирали со всех сторон.
В мирное время количество их жертв немногими тысячами исчислялось, из которых бОльшая часть пришлась на боевиков Рэма.
Комми же в самое мирное время в 30е годы, умудрились сгноить в лагерях, заморить голодом, расстрелять миллионы людей. По сравнению с Рейхом середины 30х СССР выглядел гораздо более монструозно.
Во что выродился бы режим после Гитлера мы тоже не знаем. Скорее всего во что то мирное. Потому что, как не смешно это звучит, но свободы и личной безопасности для граждан при Гитлере (если ты в отсталые рассы не попадал) было гораздо больше, чем при коммунистах.

Перес(и Израиль) вообще не должен лезть в восточноевропейские разборки. У них свои поиски скелетов в шкафу, попытки осознать свою историю. Припираться туда и начинать выебываться - худшее, что могут израильтяне делать. Да еще делая это на пару с самым проблемным и агрессивным режимом Восточной Европы.

Date: 2009-12-15 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Цейтнот и военный прессинг заставлял рейх убивать евреев? Кто его вообще заставлял воевать, собственно - кроме его собственного вируса бешенства?

Что до вмешательства во "внутренние восточноевропейские разборки", то я согласен с Давидом Эйдельманом Я считаю, что у официального Израиля по вопросу ценностного восприятия Второй Мировой войны должно быть совершенно четкое и однозначное мнение.
Если литовским депутатом оно не нравится - попутного им ветра и свастика в анус.
То же с Украиной.
http://davidaidelman.livejournal.com/510720.html

И да, если ценностного восприятия Второй Мировой не будет у президента, по закону - совести нации, то у кого оно тогда есть?

Date: 2009-12-15 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Не перекручивай :)
Режим Гитлера был кошмарным, никто с этим не спорит и его не оправдывает. Разговор идет об интенсивности.

Там у Давида уже и Вершинин появился, так что хорошая компания подобралась.
В сотых раз повторяю: разговор не идет об оправдании нацистов, разговор идет о попытках восточноевропейцев разобраться в своей истории( нас, если ты помнишь, именами националистических и террорестических организаций, улицы называют. И европейцы не лезут к нам с указаниями в этом вопросе). И именно в эту кашу лезет сдуру Перес, по сути оказываясь гондоном России.

Date: 2009-12-18 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Присутствие Вершинина - не индикатор неверности моих слов , как присутствие приверженца короля-Мошиаха в ином треде.

Ты путаешь временные политические интересы и постоянные интересы нации. У вас, ребята, разборки с Россией? Хотите нашей поддержки? Докажите, что все осознали и евреев убивать больше не будете. А иначе - от винта, ради ваших интересов мы предавать свои коренные интересы не будем.

Факты на лицо - в Польше, Украине, Прибалтике антисемитские акции немцев пользовались народной поддержкой и одобрением - а вот в России евреи тогда спасались. Погромы в Прибалтике вообще прошли раньше, чем немцы пришли! Я сам - потомок таких беженцев - и судьба моих неубежавших родичей меня убеждает. Мало кого из них убили немцы - и как минимум, выдавали на убой всегда местные. Этот факт мне важнее сегодняшних (т.е.временных) неприятностей с надутой имперским самодовольством Россией (которая, все же, поприятнее совка будет, что ни говори).

Date: 2009-12-15 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Напомню что ценностное восприятие WWII в изложении Эйдельмана включает не только осуждение нацизма, но и апологию большевизма + советских территориальных приобретений в Восточной Европе.

Date: 2009-12-15 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Возможно что Вы не понимаете смысла произносимых Вами слов, но я не готов еще рассматривать это объяснение.

Profile

trurle: (Default)
trurle

January 2017

S M T W T F S
1234 5 6 7
89 101112 13 14
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 01:53 am
Powered by Dreamwidth Studios