Дедушка Перес опять зажог.

[trurle]

отвечая на вопросы крупнейшей литовской газеты «Lietuvos rytas», президент Израиля, лауреат Нобелевской премии мира Шимон Перес сказал, что нельзя уравнивать сталинский Советский Союз и гитлеровскую Германию, недопустимо сравнивать социализм и нацизм: «Я назову всего лишь один аргумент в пользу Сталина. Он победил Гитлера, а роль России в победе во Второй мировой войне была огромной. Русские заплатили за эту войну страшную цену, и, возможно, в этих обстоятельствах жестокость Сталина была необходимостью». «Да, в России были концлагеря, но там не было газовых камер!» - напомнил израильский лидер.
Ну и вывод, сделанный аналитегом, совершенно логичен: Сегодня Израиль - главный союзник России в исторической политике во всем, что касается Второй Мировой войны.
Стыдоба какая.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Какие бандеровцы конкретно? Миша, ты ведь в своей украинофобии даже над терминологией не задумываешься.
Каких националистов ты имеешь в виду: УПА, ОУН А, ОУН Б, полицейские батальоны,подчинявшиеся немцам, дивизию Галичина, еще с десяток организаций? Ты ведь их в упор не различаешь. Они для тебя - хохлы-убийцы

[yankel.livejournal.com]

Эээ, нет. Вот ты теперь занялся точно такой же "реформой" истории, как наши придурковатые русские "правые".

Глупо отрицать симпатии левых движений в мире по отношению к СССР и комми.
Особенно после войны. Развод реально произошел после 1968 года, и в дальнейшем, когда социалистические партии начали уходить с марксистской платформы.
И до этого - не то, что друзья, но симпатизирующие.
Израилю не дали шанс быть в их числе, СССР его во враги зачислил.

[mfi.livejournal.com]

Вооот, теперь с Эстонией мне закончено (надеюсь, комиссия была государственная и выводы будут учтены при подготовке школьных учебников - как у немцев). А теперь подобный документик от Литвы пожалуйста - это ведь ихние журналисты требовали от Переса печати кошерности на утверждение - "сталинизм равен нацизму вообще - и в деле уничтожения евреев - в частности"?

П.С. Хорош меня за дурака держать, а? Где я - и где совкострадальцы российские товарищи?

[mfi.livejournal.com]

Ты не понял. Я именно что доволен выводами. Они соответствуют моим ощущениям (и знаниям) о происходящем.И текст там замечательный, прочти, всего то страниц двадцать на русском. (не зря я полагал эстонцев приличнейшим народом в тех краях)

[mfi.livejournal.com]

Замечание верное. И как сам понимаешь, оно имеет некоторые резоны. Мое родовое гнездо по матери - Винница с окрестностями, по отцу - Люблинское воеводство, о судьбе родни наслышан - и о многократных расстрелах недострелянных сразу детей и как забили на огороде моего прадеда и все-все-все. Так вот, я не обращаю внимания на все эту мутотень с национализмом тутси, за исключением двух типов событий:

а) Президент Украины/Польши/Литвы и/или их парламенты принимают решения об осуждении соучастия части украинского/польского/литовского народа либо их организаций (в трудных исторических условиях и тэ.пэ.) - в геноциде евреев на территории Украины/Польши/Литвы. Не настаиваю - но пока этого нету - мой к ним счет не закрыт.

б)Гос.органы или СМИ указанных стран лезут в Яд Вашем за печатью кошерности для очередного своего национального героя, невзирая на то, что там клеймо негде ставить. Или требуют подобной печати кошерности от нашего президента, упирая на общеевропейскую сознательность, солидарность, необходимость противодействия русскому медведю и прочие преходящие политические факторы. Без пункта а) они все автоматом идут в пешее эротическое, помахивая свастикой из задницы.

Я доступно выразил свою мысль?

[mfi.livejournal.com]

1) Пусть возращают. Тут мы и проверим кто есть ху. Процент евреев в ЧК пусть с России спрашивают, меня он не колышет. Что до того кто первый начал обобщать и возводить клеветы на целый народ .. ты это всерьез? За нами лишь амалекяне числятся :-)

2) В данном случае мнение красного еврея полностью совпадает с мнением просто еврея. Русские коммунисты были лучше для евреев, чем литовцы. Медицинский факт. Газетчикусы получили по зубам и в следующий раз будут умнее с вопросами.

3) То что Перес - социалист, а не марксист - ты так и не поверил. А кому я писал, с примерами и подробностями? Тут нет никого кроме нас.

[yankel.livejournal.com]

A ты литовские документы читал?
Латышские?
Или информацию ты черпаешь от русских пиздострадальцев, страдающих под тамошним игом?
Зайди в журнал к ostseer и спроси. Он тебе расскажет.

[yankel.livejournal.com]

Ну вот. Именно такие выводы сделаны во всех странах Балтии.
Музеи об этом говорят

[mfi.livejournal.com]

Нет, это ты излагаешь взгляд из позднего СССР на это дело, путая интеллектуалов европейской богемы с партийной деятельностью социалистов в муниципалитетах Европы. 68-й - год кризиса, но до этого был и 56-й - год доклада, и противостояние в Корее и много еще чего. Да перечитай Голду Меир - глава "В Москве". 48-й год, Сталин только что крупно помог Израилю чешским оружием, энергично пробивал наше дело в ООН, она - убежденная социалистка. Казалось бы - сантименты должны быть. Но тон главы - холодное омерзение, ни дать ни взять - хоббиты в Мордоре.

[yankel.livejournal.com]

а. Польское или латышское правительство должны извиниться за действия людей, которых они официально об'явили преступниками, и которые действовали в сотрудничестве с оккупационными властями, к которым правительства не имеют никакого отношения?
б. Хер. Потому что в Яд Вашеме нихрена нет. Они уж полезли за документами по Шухевичу и выяснились, что у Яд Вашема есть все та же фальшивка гдр-воских спецслужб, которую в 60е годы отверг суд ФРГ. И больше НИЧЕГО. Потому что никто Яд Вашем не допускал к расследованию на территории советского блока, а сейчас они и подавно этим не занимаются. Не хватало еще, что бы независимые страны спрашивали нашего соизволения на свою интерпретацию истории. Если у Израиля есть притензии - пусть выражает официальный протест, посла отзывает. Как в случае с Хайдером было.

[yankel.livejournal.com]

Голда - американка. СССР для нее - чужая страна.
Плюс, советские власти ее дико подставили, наказав евреев, которые пришли к ней на встречу в московскую синагогу.
Она Совку это навсегда запомнила.
Но от марксистского прошлого никуда не денешься.
Заметь, европейские страны (социалистические, по большей части) только сейчас, через 55 лет после смерти Сталина, осудили его режим.
Почему сейчас только? Да потому что для сегодняшних европейских левых коммунисты - такие же отморозки и дегенераты, как нацисты. Родства больше нет, симпатий тоже.

[mfi.livejournal.com]

1) Я читаю у тебя ;-) , не у Раффалю же доверять в этом вопросе.

2) Судя по вопросам литовских газетчикусов - нету таковых. Вот почему немцы таких вопросов не задают, а?

3) Если я не буду спрашивать у остсера - ты меня поймешь? Вот изложение мужа эден я бы послушал. Можешь привести.

[mfi.livejournal.com]

а) документ эстонской гос.комиссии, опубликованный и внедренный в школьные учебники - это и есть правильный ответ политической системы страны. Особенно, если этих людей действительно обьявить преступниками, а не борцами за свободу , как норовят сделать украинцы с поляками(они еще петлюру не огероили?)

б1) Подожди, почему нету - я вроде где то читал выступление одного из сотрудников, который выдал шухевичестрадальцам по ушам. Фальшивое-нефальшивое - мне пофигу, если сотрудник музея говорит - подлинно, оно так и есть. У меня всяко знаний меньше.

б2) Интерпретировать историю каждый волен как ему хочется, но лезть к президенту Израиля с требованием подтвердить ихнюю интерпретацию - хуцпа.

[mfi.livejournal.com]

Ты опять путаешь марксистов с социалистами. А ведь Маркс специально новое слово ввел - коммунисты. Ты про английские тред-юнионы, рабочие союзы слышал? Им лет под триста уже. Это и есть социалисты. Лечить не буду, просто запомни, в последние 100-150 лет комми и соци имеют мало общего.

[mfi.livejournal.com]

Голда - американка .. в ее миссии и русских евреев было, они долгими ночами совещались, стоит ли им встречаться с родной матерью или ну его от греха. Впрочем будь она француженка - что изменилось бы? Подставили .. если бы просто подставили .. почитай сам, это не разовое разочарование, а просто неприятие всего, что видела.

Факт, никаких сантиментов к СССР (которые ты напрасно приписываешь Пересу) от своих социалистических идей она не имела.

П.С. Ну у тебя что, либ.ру не открывается? Одна глава всего.

[yankel.livejournal.com]

Читал я эту книгу, читал. И Переса выступление в 1989, когда ему аналогичный вопрос задали помню. Он всегда был красным. Ничего не поделаешь.

[mfi.livejournal.com]

Заклинило. Я говорю - социалистические взгляды не способствуют оправданию сталинизма. Привожу пример с Голдой, куда уж социалистка - клейма негде ставить. Ты - да , конечно - но Перес все равно красный.

Слушай - или крестик - или трусы. Или здравый смысл с логикой - или мантры раннего олимства.

П.С. как ты умудрился в 89-м Переса слушать?
П.П.С. Хватит болтать, время по рюмашке коньяку принять.

[yankel.livejournal.com]

Блин, я же тебе написал уже: для социалиастов прошлого приравнивание сталинского режима к нацизму - удар по их идеологии.
Сталина они осуждали все, но не более того. В СССР на 20м с'езде его тоже осуждали :)
Почему ОБСЕ вынесла свое решение в 2009 году, а не в 80е? Да потому что "новые левые", а ля Блеер, Барак и Ко пришли утвердились у власти в 90е. До этого у социалистов руководство состояло из "старых левых", вроде нашего динозавра президента. Для них сталинизм был всего лишь извращение нехорошими русскими хорошей идеи.

[ostseer.livejournal.com]

Он уже давно выдает. Уже лет восемь назад начал говорить не по заранее написанному тексту, а из головы. "Немцы свергли Гитлера, а русские - Сталина".

[ostseer.livejournal.com]

Гитлер не фашист. Оставим "немецко-фашистских захватчиков" российскому агитпропу и прочим дюковым.

[trurle.livejournal.com]

Друг мой, я вполне согласен быть живым готтентотом, а вот мертвой жертвой посторонних готтентотов - не имею желания
Быть готтентотом позорно, что живым, что мертвым.
Ну и еврейским современникам еврейских большевистких преступников соучастие последнх в чудовищных преступлениях никакой пользы не принесло, так что Ваше позиция одновременно гнусна и проигрышна, причем несколькими способами.
( вздыхая ) понимаете, все эти компания по борьбе с антисемитизмом предполагает обращение к лучшим чувствам людей; но к лучшим чувствам весьма затруднительно обращаться с готтентотской этической позиции.

[profi.livejournal.com]

Я думаю он всегда таким был. Он, в принципе, гениален. Но определить - в чем, очень трудно. За какой конкретный вопрос не возьмешься - просвечивает фантастическая некомпетентность и образованская наглость. но иногда и это оказывается полезным. Правда, описанный трурлем случай - не из этой серии.

[ostseer.livejournal.com]

И при этом слева любое подобное высказывание истолковывается как надо, а потом тоже объявляется еще одним доказательством гениальности.

[mfi.livejournal.com]

Боюсь, что советская пропаганда промыла мозги англоязычному миру. даже в английской вики написано, что нацист - просто разновидность фашиста ;-)

[mfi.livejournal.com]

Для социалистов прошлого приравнивание сталинского режима к нацизму - удар по их идеологии - возможно и так, но Янкель, это именно то, что тебе надо доказать - а не некое звено доказательства. Я пока что скептичен, мне так не кажется.

То, что ОБСЕ проснулось в 2009, вполне обьяснимо тем, что при живом СССР, Прибалтике и Украине в составе СССР и Польше в составе соц.лагеря попросту не было потерпевших от сговора 39-го года. Плюс - никто не хотел дергать тигра за усы, это сейчас им не страшно. Бритва Оккама.

К слову - я не знаю , в какой степени новые социалисты связаны со старыми - но были или не были несоциалистические партии в Европе? Они то чего молчали столько лет? Им ведь предполагаемая идеологическая близость не мешала. Тогда что? Слабость, невлиятельность?

Если же они были слабы, то столь впечатляющее засилье социализма в демократической Европе все послевоенные десятилетия волей-неволей должно наводить на еретическую мысль, что "европейский красный" - это не ругательство, в отличие от "красный русский". Демократы мы или кто? Доверяем народам Европы или нет?

Т.е. или твое обьяснение осмеления ОБСЕ вымиранием динозавров неполно/неверно. Или социалист и коммунист - разные породы зверей(как я полагаю). Или еще что то - но доказательства от А до Я- за тобой.

Если хочешь, конечно - я то устал уже. Началось то все с глупого и грубого выпада Трурля против дедушки - ну не любит он его (в отличие от меня). Причем аргументацией себя он тоже не утруждает, увы.