Шаббат-телефон

[trurle]

В больнице Ланиадо пытаются запретить пациентам и посетителям пользоваться по субботам сотовыми телефонами. Больница, положим, религиозная, но запрещение такое выглядит довольно странно.
Объяснение первое, циничное.
Вообще говоря, политической тактикой ультраортодоксальной общины является создание максимальных неудобств окружающим. Создание этих неудобств является элементом глубоко эшелонированной обороны, окружающей Святое Святых - непомерные и немерянные государственные дотации. Пока страсти кипят вокруг мелочных на самом деле вопросов вроде субботних автобусов, настоящие кормушки стада бездельников находятся в относительной безопасности.
Объяснение второе, идеологическое.
Несмотря на все обратные утверждения, ультраортодоксальная община усвоила равкуковские тезисы о создании государства Израиль как этапа на пути к Избавлению. Таким образом, несоответствие государства Израиль и израильского общества ультраортодоксальному толкованию религии это самое Избавление отдаляет - и потому принуждение соотечественников хотя бы к рудиментарному соблюдению ритуалов есть весьма важное и позитивное дело.
Объяснение третье, культурологическое.
Одной из основ ультраортодоксального мировоззрения является разделение чистого и нечистого. В список нечистого, среди прочего, входят рукопожатия с женщинами, изучение светских наук и пользование электричеством по субботам. Расширяя пространство чистоты, ультраортодокс занимается исправлением мира, тиккун улам. Соответственно, запрещая пациентам и посетителям звонить по субботам, администрация больницы участвует в исправлении и очищении.

Comments

[(Anonymous)]

Электричество как-бы считается огнем, но аккумуляторы не совсем правильно считать огнем, процесс перезарядки сильно обратим. Хотя все "горячее" также запрещено в субботу.

[http://users.livejournal.com/_dtmf_/]

Объяснение истинное и правдивое:

Особо продвинутые пользователи сотовых телефонов, помногу сидящие перед радио и\или звуковыми колонками, прекрасно знают тарахтящий звук в динамиках "тук-турурук-турурук-тук-тук". И успевают сказать "кому-то звонят на пелефон". Успевают сказать ПРЕЖДЕ чем чей-то пелефон рядом и вправду зазвенит.
Дело в том что прежде чем запиликать от чьего-либо звонка, за несколько секунд до этого, любой пелефон обменивается со станцией информацией на повышенной мощности передатчика.

И если гармоники этого излучения прекрасно ловит простейшая дешёвая электроника, то можно только представить КАК будет ловить то же самое тонкая медицинская аппаратура.
В теории шансы на это малы, так как там есть зкранирование, заземление, фильтрация полезного сигнала, и прочая дребедень. Но... От постоянного таскания с места на место и пользования кабеля медаппаратов изнашиваются, заземление ухудшается..
Кстати, не только в больницах, а и в некоторых НИИ тоже просят выключать пелефоны по той же причине.

Так что, вне зависимости от того что думает и какие причины выдвигает нетанийская религиозная больница Ланиадо, стоит всё же выключать пелефоны.
Особенно, например, в кардиологических отделениях, где часто работают стимуляторы сердечной деятельности.

[digest.livejournal.com]

Бред какой. Гармоники, делающие "тук-турук" - это особенно сильно сказано....

[hina-chleck.livejournal.com]

С физической точки зрения - не бред, слышно очень даже неплохо. Более того, могу сказать, что обладатели нецифровых слуховых аппаратов из-за этого не могут разговаривать по мобильникам.

Вопрос действий персонала - другое дело.

[digest.livejournal.com]

Нет никакой связи между тем что "слышно", сотовой связью и медицинским оборудованием. Совершенно нет связи, понимаете? Абсолютно никакой связи между этими тремя вещами.

[hina-chleck.livejournal.com]

При переводе вашего категорического утверждения в плоскость пригодных для рассмотрения тезисов получается следующее:
в больницах принципиально не содержится оборудования, имеющего приемники излучения, способные воспринимать сигналы мобильной связи?
Или имелось в виду нечто другое?

[digest.livejournal.com]

Да, Вы "перевели" правильно. В больницах такого оборудования нет. Можно рассмотреть вопрос шире и сказать, что любая лицензионная частота закрыта для аппаратуры других контор и фирм, но в медицине с обязательной и серьезной сертификацией оборудования это ограничение соблюдают особенно неукоснительно. На крыше больницы "Ихилов" есть куча антенн в том числе и сотовых провайдеров, а антенны помощнее трубок будут.

Требование выключать сотовые телефоны в больницах и самолетах связаны с другими (нетехническими) причинами.

[trurle.livejournal.com]

А не может ли работа сотового телефона создавать помехи в медицинской аппаратуре?

[digest.livejournal.com]

Не должно быть помех, трубки сертифицируются FCC и CE. В общем, если не считать работающий радиоприемник у врача медицинским оборудованием, то сотовая связь медицине не мешает. Иначе было бы ой.

[hina-chleck.livejournal.com]

Спасибо, принято.

[alexcohn.livejournal.com]

ага, Вы утверждаете, что медицинские приборы больницы Ланиадо чувствительны к "тук-турурук-турурук-тук-тук" с 19:01 в пятницу 14 мая, до 20:41 в субботу 15 мая (по системе תר"ש) - и ни на минуту дольше?

[http://users.livejournal.com/_dtmf_/]

(на всякий случай я дважды перечитал свой предыдущий пост)

1)Ужасти и дурости больницы Ланиадо знакомы мне непонаслышке - там учились мои родственники и друзья. Так что если обсуждаем только её, и именно как больницу, то это отдельная тема разговора. Разница в смысле всяких дебильных требований по отношению к нерелигиозному человеку? Ну, например, если сравнить с небезызвестной иерусалимской религиозной Шаарей-Цедек, то, право слово, не очень значительные отличия.
Ну, рискну ещё громко крикнуть что с медицинской точки зрения Ланиадо ацтой. Особенно если сравнить сы...
2)Может, я очень плохо объяснил, но смысл моего поста был в другом.
Имеются, и очень даже, резоны для отключения пелефонов при посещении больницы. Любой, и безотносительно к наступлению шабата.
3)Несмотря на нашего сурового коллегу с его криками "бред!" и прочее:
Вспомнившееся в ту же тему.
Факт раз.
Несколько лет назад была попытка импорта брелков-игрушек(около 80-ти шекелей, если не врёт склероз), ловящих то же самое излучение. Простейшая RF-антенна, микросхема, светодиод, батарейка-таблетка. Светодиод начинал ярко пульсировать при звонке не только своего пелефона, но и ближайших аппаратов тоже. Игрушка рекламировалась как сигнализатор звонка пелефона в шумных помещениях, например в пабах.
Факт два.
Ближайший аналог этого брелка - тестер безопасности излучения (со стрелкой и красным сектором который) для микроволновой печки.
Факт три.
Примерные шаги изменения(увеличения) мощности передатчика пелефона 2-20-200(милливатт)-2(Ватта). Большинство моделей пелефонов имеют три градации, 20-200-2000 милливатт например. Если пелефон не может связаться со станцией на данной выходной мощности передающего каскада, он перескакивает на шаг выше. В середине 90-х, например, был такой анекдот:
"Картошка-микроволновка-800 Мегагерц-1000 Ватт - голова-пелефон-900 Мегагерц-2 Ватта."
Факт четыре.
Милуимники на территориях где нет устойчивого приёма удивляются почему вместо четырёх дней батарейки в пелефоне хватает на 6 - 8 часов stand-by. То есть пелефон ищет сеть, не находит, и спустя пол-минуты или две пытается снова. Высокая мощность, естесственно, жрёт ресурсы аккумулятора.

Sapienti sat?

Так что заногиобстенку тот Ланиадо....

[digest.livejournal.com]

Вы объяснили все просто замечательно, но совершенно не относящиеся к предмету факты ни в первом, ни в этом посте. В израильских больницах (и в любых других) нет аппаратуры, работающей на лицензированных частотах сотовой связи. Нет как класса, не существует в природе такой аппаратуры. Хирург может спокойно болтать по пелефону во время операции (случай, наблюдаемый мной лично), пациенты и посетители тоже, и поверьте, ни оборудованию, ни пациентам вреда не будет.

[alexcohn.livejournal.com]

Скажем так, хозяин журнала, продекларировав тему достаточно отчетливо, в тексте опустил ту маленькую деталь, что говорит не об ограничения на пользование пелефонами в больнице вообще, а строго в рамках субботнего покоя.

А про то, что в палатах интенсивной терапии (не говоря уже о серьезной реанимации) сотвые аппараты просят выключать, я конечно знаю.

[trurle.livejournal.com]

Прошу прощения за неотчетливо выраженную мысль: сотовым телефоном запрещают пользоваться только по субботам.

Замечательно!

[krimsky.livejournal.com]

Теперь лечимся только по субботам!