trurle: (Default)
[personal profile] trurle
Среди прочих мероприятий, обеспечивших правительствам Эрдогана рост благосостояния, было и увеличение государственного долга. Долг турецкого правительства составляет 45% ВНП, что довольно мало по меркам развитых стран, но вполне изрядно по меркам развивающихся. Похоже что эрдогановские мероприятия приближаются к своему исчерпанию, как и возможность дешевых заимствований; возможно что хаотическая внешняя политика Турции объясняется, среди прочего, и этим обстоятельством.

Date: 2011-09-18 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
запасаемся попкорном

Date: 2011-09-18 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Имеем несомненную двойную мораль: "привлекать инвесторов" звучит прогрессивно и положительно, а "занимать в долг" - регрессивно и отрицательно. Какой из двух стратегий придерживался Эрдоган?

Date: 2011-09-18 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Когда говорят о "привлечении инвесторов", подразумеваются инвестиции в предприятия, а не в гос. долг.

Date: 2011-09-18 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
А когда инвестируют в гос. бонды/облигации/другие ценные бумаги?

Date: 2011-09-18 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Тогда берут в долг. Оно, конечно, политики любят называть одно другим, и государственный долг "инвестициями в будущее".

Date: 2011-09-18 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Так когда инвестиций очень много, это хорошо или плохо?

(Подсказка: надо параллельно смотреть на уровень безработицы. Если это "инвестиции", то безработица должна быть низкая, если это "долги", то высокая.)

Date: 2011-09-18 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
В Турции, по разным оценкам, от 10% (официально) до 20% (параноидально).

Date: 2011-09-18 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это неверное утверждение - высокие государственные расходы, возможные при высоких же темпах заимствований, могут на определенном участке времени породить снижение безработицы.

Date: 2011-09-18 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Это импликация, а не эквивалентность. Если заимствования не порождают рабочие места, - это подкуп избирателей или агентов влияния. Обратное уверждение, разумеется, неверно (можно раздавать джобы нужным людям, а не живые деньги). Но на это у Эр-дивана не хватило подушек мозгов.

Date: 2011-09-18 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Для джобов тоже нужны деньги!
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Это зависит, натурально, от природы предприятия. Много инвестиций в прибыльное предприятие - это хорошо, а в убыточное - плохо. Судя по графику турецкого ВНП, предприятие не очень...

Date: 2011-09-18 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
На самом деле в этом случае важно в основном не то, кому продали гос. облигации (своим ли пенсионным фондам, иностранным ли инвеститорам) - а то, сколько оных облигаций для покрытия дефицита бюджета пришлось выпускать...

Тем не менее: то, что иностранные инвеститоры готовы эти облигации покупать - очень неплохой признак, так как если дело плохо, то кто эти облигации станет брать? :)

Date: 2011-09-18 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Готовность инвесторов покупать государственные облигации зависит от соотношения оценки риска, предлагаемых процентов и риска/доходности иных путей инвестиций.

Кроме того, в силу природы вещей проценты по гос. долгу имеют неприятным свойством расти ВНЕЗАПНО! (http://trurle.livejournal.com/956084.html)

Date: 2011-09-19 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
Всё это верно, точнее может оказаться верным в каждом конкретном случае, но всё-таки есть общие тенденции, и скажем, шведские гос. облигации, когда Швеция с её более-менее сбалансированным бюджетом вообще их выпускает - несложно продать даже при относительно низком рибите, а, скажем, зимбабвийские - никто не купит, неважно сколько процентов прибыли пообещать.
Так называемый "рост гос. внешнего долга Израиля", который напугал (или обрадовал?) нескольких завсегдатаев "лево-либеральной" тусовки - ИМХО, яркий тому пример.

Date: 2011-09-19 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Конечно, общие тенденции есть, ровно такие как я и изложил. Риск вложения в шведские гос. облигации низок, потому что в Швеции низкий долг и стабильная демократическая политическая система. А в Зимбабве - наоборот.

Date: 2011-09-18 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Типа очередного хвоста, виляющего собакой? Не знаю, не знаю. Мне кажется, он выше метит.

Date: 2011-09-18 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В одной уютной среднеевропейской стране в середине прошлого века был аналогичный случай - но никто не называл ее руководство собаками которыми виляют хвосты.

И одно дело, согласитесь, посылать исламстких активистов жертвовать собой ради свободы Газы и совсем другое - указывать Евросоюзу кто из стран ЕС может быть председателем.
Edited Date: 2011-09-18 01:42 pm (UTC)

Date: 2011-09-18 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Что-то не соображу, о какой среднеевропейской стране идет речь.

Date: 2011-09-18 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Много ли в середине прошлого века было среднеевропейских уютных стран, затеявших сначала разогрев экономики а потом, когда исчерпался кредит, внешнеполитические авантюры?

Date: 2011-09-18 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
а вы труд Али Гетца на эту тему случайно не читали?

Date: 2011-09-18 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я читал обсуждения труда Гетца

Date: 2011-09-18 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
я тоже только фрагменты и обсуждения :(

Date: 2011-09-18 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Прошлый - это 20-й? Если считать Германию среднеевропейской страной, то разве что она, но мне кажется, что исчерпанием кредита там причины не ограничивались.

Date: 2011-09-18 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
У Эрдогана тоже есть другие причины, подталкивающие его к авантюрам.

Это я не к тому что Эрдоган суть реинкарнация Гитлера, а что внутрполитические проблемы, подталкивающие к внешнеполитическим авантюрам, это далеко не всегда хвост, виляющий собакой.

Date: 2011-09-18 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
3й рейх

Date: 2011-09-18 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Интересно, есть ли среди кредиторов израильские организации...

Date: 2011-09-19 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это общий долг. А внешний государственный долг у Турции намного меньше.

Date: 2011-09-19 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Всякий раз на этом месте Вы подаете одну и ту же реплику и всякий раз я отвечаю Вам что
а) Важно не место размещения долговых обязательств, а валюта в которой они деномимированы

и

б) Печатный станок это не палочка-выручалочка.

Date: 2011-09-19 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не помню, что мы с тобой об этом разговаривали. Потому что если бы разговаривали, то ты бы, наверно, запомнил мой ответ - разбивка долга на "внешний" и "внутренний", как правило, проводится не по месту жительства держателей долга, а по валюте его деноминации. Именно по этой причине мне некоторое время назад неоднократно приходилось объяснять, что у США внешнего долга нет.

Date: 2011-09-19 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Именно по этой причине мне некоторое время назад неоднократно приходилось объяснять, что у США внешнего долга нет.

А вот Гугль на словосочетание US external debt приносит 21 миллион ссылок. Слово, значит, есть, а жопы нет.

Насчет прелестей и соблазнов печатного станка ответа не последовало, прошу заметить.

Date: 2011-09-19 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мой гугль, вообще-то, дает ссылок в сто раз меньше, чем твой. Но это все равно ничего не значит. Экономика - это такая штука, где голоса непонимающих всегда перевешивают.

Date: 2011-09-19 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я бы скромно предположил что статус долга китайскому правительству отличается от долга американским банкам, например потому что американские банки можно национализировать, а китайское правительство не очень. Так что это еще неизвестно кто здесь шагает не в ногу.

Молчание же по поводу прелестей печатного станка становится многозначительным.

Date: 2011-09-19 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Молчание же по поводу прелестей печатного станка становится многозначительным

Если бы я не знал, что это пишешь ты, которому я многократно разжевывал свой взгляд на все эти предметы, то счел бы это неуместной шуткой. Зная, что это ты, я с уверенностью считаю это вполне уместной для твоего стиля шуткой.

Date: 2011-09-19 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это один из тех замечательных по своему пунктов по которому от Вас никак не удается получить сколько-нибудь удовлетворительного объяснения.

Оно, конечно, понятно что если некое государство, облагоустроенное чисто бумажными деньгами, накопило неоплатных долгов и обязательств выраженных в его же валюте, то можно оплатить долги запуском печатного станка. Однако если речь идет о неоплатных долгах, то применение печатного станка для их покрытия с высокой достоверностью вызовет гиперинфляцию, как это и случилось в Германии послe WWI.

Что может оказаться лекарством горше болезни.

Date: 2011-09-19 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Гиперинфляция в Германии, как после первой мировой войны, так и после второй, не имела ничего общего с необходимость оплаты ранее сделанных долгов.

Date: 2011-09-19 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
На этот счет есть разные мнения, но это не вполне важно; важно что запуск печатного станка в масштабах, сравнимым в ВНП, почти аутоматично порождает гиперинфляцию.

Profile

trurle: (Default)
trurle

January 2017

S M T W T F S
1234 5 6 7
89 101112 13 14
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 09:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios