trurle: (jericho)
[personal profile] trurle
Чего я сегодня интересного узнал! Оказывается, Дафночка наша несравненная Лиф является гордой обладательницей диплома по кинематографоведению. Хотел бы я посмосреть на общество где выпускник ПТУ с такой специальностью может по окончанию ПТУ создать семью и купить себе квартиру.

Date: 2011-09-19 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Дом для бедных сегодня - 20-30 кв.метров по цене 36 долларов за кв.метр. Погугли нано хаус и тата. Остальное - разврат, воровство и бессмысленный перевод ресурсов.

Date: 2011-09-19 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Сам по себе дом - херня собачья. Он не стоит дорого.
Стоят земля, инфраструктура.
Инфраструктура включает в себя: электричество,воду, дороги, школы, общественный транспорт, поликлиники и т.д. Содержат это за счет налогов. Налоги приводят к удорожанию всего.
У наших соседей с этим шлехт.
Даже в залитом нефтью светском Ираке, американцы после оккупации вынуждены были строить десятки больниц, школ и еще много чего.

Date: 2011-09-19 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Земля стоит неизвестно сколько. Т.к. рынка нет, она вся монополизирована. Пишем - ноль :-) Прямо скажем, в Офакимах, Беер Шевах и Акко - она столько и будет стоить. Пустыня уже кончилась?

Инфраструктура. А вот это известно. Цена подключению к сети воды, канализации и электричества входит в смету и не составляет сколько нибудь значимой суммы от сметы. Даже 20 лет назад.

Что имеем с гусь? Да даже не 36 за метр а 1000 баксов за метр - в 30 раз больше! - недостижимая мечта израильтянина. Все разница идет в пользу жрецов гос.аппарата.

П.С. Янкель, ты мне работать дашь?

Date: 2011-09-19 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Я не понимаю, но почему то пара комментов со ссылками не прошла.

Нано хаус Таты. 20-30 метров. 720-1200 долларов в комплекте. Чем не дом для самых бедных/студентов? Меньше месячной минималки.

http://www.treehugger.com/files/2011/07/tata-introduces-nano-house.php

Date: 2011-09-19 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
я видел это
на мои линки смотри про соседей

Date: 2011-09-19 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Посмотрел. И все же - за жалкий миллион шекелей ты ничего в Израиле не купишь. Даже в подзаборной деревне автора журнала. А за четверть миллиона евро - в Тоскане http://www.toscanaverde.co.uk/forSale+200k.htm - премиленькие домики. Сходу, в первых строках гугля при поиске дома до четверти миллиона евро.

Мы спорим ни о чем. Ситуация неприемлема. Ситуация может быть изменена (что бы трурль не бурчал о капсулах смерти). Ситуация меняться не будет, ибо себе дороже. Во всяком случае - радикально - не будет.

Выводы. Ты этот вывод уже сделал. Мне - поздно, но детей - попытаюсь. У Трурля своя голова есть.

Date: 2011-09-19 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ooo, мы уже на миллионы шекелей перешли.
Т.е. у наших соседей в мало-мальской не дыре квартира не стоит 100К шекелей.

Date: 2011-09-19 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Я не знаю, что ты хочешь сказать. Я устал. 20 лет назад жилье на периферии стоило десятки тысяч шекелей. Никаких внутренних причин ему подорожать на два порядка за 20 лет я не вижу. (внешних - масса. искусственный дефицит и большие заработки населения)

У арабов осталось то же самое, кроме локально определенных пузырей. Ну, так они специалисты в спортивной ходьбе по граблям.

Все факторы - в руках правительства. Правительство делать ничего не будет. Точка.

Date: 2011-09-19 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
20 лет назад жилье на периферии стоило десятки тысяч шекелей.

20 лет назад периферия была гораздо дальше чем сейчас.

Все факторы - в руках правительства.

Верно; но если правительство будет следовать рецептам, похожим на Ваши, положение только ухудшится.

Date: 2011-09-19 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
.....

Скажи мне, почему цена дома в Штатах возросла в разы за 10 лет?
Какие там ты видишь проблемы с монополиями, землей и т.д.?

Date: 2011-09-19 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Финансовый пузырь, однако. У людей много не заработанных денег появилось. Причем у тех, у которых они отродясь не появились бы, если бы не политики.

У нас этот фактор тоже есть, но не столь сильный. Больше стали зарабатывать, да. Но дармовых кредитов не раздают.

П.С. У нас жилье не в разы подорожало. А на два порядка. Еще раз. На ДВА ПОРЯДКА.

Date: 2011-09-19 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
За какой период?
Какие такие два порядка?
Я купил квартиру в 2006 году за 1,140,000
Сейчас она стоит 1,800,000 и рост цены остановился, при том, что я купил в строящемся районе, а сейчас он благоустроен.

Мои родители купили квартиру в Беер Шеве в 1991 году за 74,000 шекелей. Сейчас она стоит в районе 150-200(в самом идеальном случае).

У нас финансовый пузырь здесь был не бей лежачего. Бабло массово уходило с биржи и вкладывалось в недвижимость.

Date: 2011-09-19 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Сравнивай корректно. Ты сравниваешь квартиру с ней самой же через 20 лет. Сравни супругу с 20 лет назад :-)

Смотри. Новая трешка в Беер Шеве в 86-м году. Скажем, тысяч 20. И новая трешка в той же Беер Шеве в 2011-м. Понял?

Date: 2011-09-19 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я не знаю, сколько стоила новая трешка в Беер Шеве в 1986.
Я знаю, что вБеер Шеве практически ни хрена не строили в то время. Человек, приехавший в 1986(и даже в 1988) году в Беер Шеву мог выбирать Амидар в любом районе. За исключением уж совсем элитного на тот момент Тета.
Мои тесть с тещей купили новенькую, с иголочки квартиру в Йуд Алефе в Беер Шеве за 130К шекелей, если не ошибаюсь. В 1991 же году.
4 комнаты.
Сейчас новая 4 комнатная в Беер Шеве стоит в районе 500-700К. В зависимости от района и планировки.

Индекс цен с того времени вырос на 500%

Date: 2011-09-27 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Знаешь, я подумал - похоже я положился на байки и спутал шекели с баксами. Насчет двух порядков - я, пожалуй, слажал в запале. В Акко хорошая четырехкомнатная, но не новая, стоила в 90-м 40К баксов, 80К шекелей. В конце 80-х - раза в полтора-два меньше. В Беер Шеве сейчас, 4-х комнатная, не новая, на яд-штайм, ближе к 800-900, чем к 500-700.

Можем оценить по гос.машканте - 77 тысяч на пару, что когда то давало возможность молодой паре после армии купить первую квартиру. Не на Ротшильд в Тель Авиве, понятно, но все таки.

Насчет пятикратного увеличения цен за 20 лет - кинь ссылку, давно хочу. Вроде многовато, но спорить не буду - ты ж не с потолка это взял.

Date: 2011-09-27 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Цифры с сайта Банка Израиля. Там же индекс цен публикуют

Date: 2011-09-19 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Два порядка это 100 раз. Если относительно приличная квартира в приемлемом районе стоит сейчас полтора миллиона ( и это ужасно, неприемлемо много ) то когда приличная квартира в приемлемом районе стоила 15 тысяч шекелей?

Date: 2011-09-19 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
2 порядка - это 50-100 раз. Правильно, приличная квартира стоила порядка 20-30 тысяч до 90-го года. Дальше был всплеск алии, к которой зажравшийся Ликуд оказался не готов, за что и поплатился. Но за двадцать лет все должно было утрястись и вернуться на круги своя. Где они, незаселенные кварталы Беер Шевы 90, живописуемые Янкелем?

П.С. 1.5 миллиона .. по последним опросам - скорее 2.

Date: 2011-09-19 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Миша, до большой алии Беер Шеве и пригороды находились в глубочайшей жопе.
Димона вообще стояла наполовину заброшенная.
Израиль в 70е-80е, прыгал из рецессии в гипперинфляцию.
Строительная отрасль была в полной жопе

Date: 2011-09-19 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Правильно, приличная квартира стоила порядка 20-30 тысяч до 90-го года

Мне ничего об этом не известно и здается мне это какие-то байки, насчет приличной квартиры за 20-30 тысяч.

Date: 2011-09-27 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Квартира в Бат Яме, в которой я жил в 93-м, была куплена в 88-м за 40 тысяч, если не ошибаюсь. Да, наверное я не прав, это в долларах скорее.

Date: 2011-09-19 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Дом для бедных сегодня - 20-30 кв.метров по цене 36 долларов за кв.метр.

Себестоимость одних только голых стен будет в разы больше.

Думается что очень низкий стандарт отделки может дать в Израиле себестоимость в районе нескольких сотен долларов за метр. Что НАМНОГО меньше чем нынешние цены, но все же на порядок больше чем 36 долларов.

Date: 2011-09-19 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Я не понимаю, но почему то пара комментов Янкелю и Вам со ссылками не прошла.

Нано хаус Таты. 20-30 метров. 720-1200 долларов в комплекте. Чем не дом для самых бедных/студентов. Меньше месячной минималки.

http://www.treehugger.com/files/2011/07/tata-introduces-nano-house.php

Date: 2011-09-19 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Средство передвижения от Таты это капсула смерти, думается что и конура от Таты примерно столь же хороша. Индия страдает от перенаселения, и концерн Тата вности свой вклад в борьбу с.

Profile

trurle: (Default)
trurle

January 2017

S M T W T F S
1234 5 6 7
89 101112 13 14
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 07:52 am
Powered by Dreamwidth Studios