trurle: (jericho)
[personal profile] trurle
Сегодня по радио услышал рассуждение нашей несравненной Керен Нойбах что, дескать, палаточный городок студентов на бульваре Ротшильда это, конечно, не площадь Тахрир, но вполне сходно с Puerta del Sol. Судя по тому что активисты демонстрации, по крайней мере, допущенные в радио, с комиссарской прямотой рубили о крахе капитализма и новых путях, вероятно, она права.

Date: 2011-07-21 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Там же пацан 13ти лет с промытыми марксом мозгами рассказывал о том какой кумир для него Че Гевара, это просто ппц.

Date: 2011-07-21 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
Бггг... Думаешь, у него есть хоть малейшее представление о марксизме, кроме всякой чегевары? 8-)

Date: 2011-07-21 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Натаскали его неплохо, держался он достойно, на вопросы отвечал внятно. Еще пару лет и на баррикады.

прикидывает

Date: 2011-07-21 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
Ну, пару - это вряд ли. А вот лет через пять, да. Может рвануть...

Re: прикидывает

Date: 2011-07-21 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Как повернется, вон у наших недобрых соседей хватает 15-летних полноценных чегевар для бедных.

несколько брезгливо

Date: 2011-07-21 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
Как же им хочется признать себя страной третьего мира...

Date: 2011-07-21 09:02 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Смех смехом, а политических препятствий, скажем, для введения в Израиле рентконтрола я не вижу. Что приведёт к очень замечательным явлениям, не сомневаюсь.

Date: 2011-07-21 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
А то! (http://trurle.livejournal.com/964541.html)

Date: 2011-07-23 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
А расскажите, какие именно? А то многие полагают нечто самоочевидным, но изложить стесняются.

Лично меня крайне раздражает дикий и любительский израильский рынок квартир на сьем. Именно, как владельца. Когда любая фреха, прикупив единственную квартирку в большом доме, может устроить там помойку, подселив целую коммуналку арендаторов. Или разделить квартиру на кучу клетушек и заселить студентами. Я бы предпочитал организации, выкупающие целые дома для подобных неблаговидных целей.

Но я заговорился. Вы рассказывайте, рассказывайте, чем мне может повредить (или помочь) рент-контроль.

Date: 2011-07-23 06:11 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Ну вот например: http://stas.livejournal.com/754474.html

А повредить он может очень просто: при контроле цен, как отлично знают граждане, жившие в бСССР, возникает дефицит, спекуляция, чёрный рынок, блат и другие приятные феномены. Ну и, конечно, новые законы по борьбе со спекуляцией и нетрудовыми доходами, как водится.
Товары, конечно, могут подешеветь - типа как колбаса по 2.20 в магазине. Когда есть и когда есть желание именно такую колбаску потреблять.

Date: 2011-07-23 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
при контроле цен, как отлично знают граждане, жившие в бСССР, возникает дефицит, спекуляция, чёрный рынок, блат и другие приятные феномены

1) Почему при контроле цен возникает дефицит и прочее? Механизм? СССР не пример, там была помойка и осталась помойка, независимо о формы собственности и наличия контроля за ценами.

2) Тем более, что мы имеем контрпримеры, цена на молоко, хлеб и эл.энергию контролируются правительством Израиля, взяток никто никому не дает и дефицита тоже не вижу. В Дании, да и в США есть регуляции арендной платы, сам факт, что жильца в цивилизованной стране нельзя выкинуть, пока он платит оговоренную при въезде сумму - уже ограничение прав владельца. Взяток и коррупции при этом в Скандинавии не наблюдается.
Механизм, Стас! И условия, когда он срабатывает.

Date: 2011-07-23 11:53 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Механизм очень простой - если людей заставлять продавать по ценам, по которым они не хотят продавать, то предложение уменьшится, и начнутся поиски других путей. Помойка от этого возникает в любой стране - почитайте историю любого места, где есть ценовой контроль рынка, везде найдёте одно и то же.

Про ситуацию в Дании я не знаю, а ситуация в США - в частности, в Нью-Йорке - описана по ссылке. Дефицит вполне налицо, так же как коррупция, блат и взяточничество. В других местах тоже происходят подобные невесёлые явления.

Что касается электроэнергии, то рынка электроэнергии в Израиле не существует вообще, так же как независимых производителей - по крайней мере, в масштабе, о котором стоило бы говорить. Если вы желаете, чтобы квартирный рынок в Израиле тоже стал государственным - это, конечно, интересное предложение. Но учитывая прошлый опыт, я бы не советовал - даже в СССР к 70-м стало ясно, что это не совсем работает.

Date: 2011-07-24 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Вы говорите о рынке жилья, как будто это завод, который можно переориентировать на выпуск другой продукции. В нашем случае работает принцип маргинальной ренты дефицитного, по определению продукта, что несколько меняет правила. Коров это тоже касается - ибо молоко не возят за тысячи км, других путей немного и умная регуляция взятки пока не породила.

Энергетического рынка нет - ну так не будет рынка квартир в сегодняшнем варианте. Поймите, я ведь не за рент.контроль - я спрашиваю - чем он будет хуже сегодняшнего безобразия для меня лично. Что несколько отличается от деклараций лозунгов свободного предпринимательства.

Ссылку прочел, проблемы не понял. Про Европу - можно погуглить, регуляций там до фига.

Date: 2011-07-24 05:10 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Вы говорите о рынке жилья, как будто это завод, который можно переориентировать на выпуск другой продукции.

Вы ошиблись комментарием, этот комментарий явно предназначался кому-то другому. Я нигде не говорил о рынке жилья, как будто это завод, который можно пероириентировать на выпуск другой продукции (с заводом, кстати, это весьма непросто сделать, но это другая тема, о которой - повторюсь, чтобы закрепить - я не говорил). Хотелось бы взамен получить тот комментарий, который предназначался мне, а попал к кому-то другому.

принцип маргинальной ренты дефицитного, по определению продукта

Хотелось бы услышать определение.

Энергетического рынка нет - ну так не будет рынка квартир в сегодняшнем варианте.

Понимаете, в чём дело. Если рынка квартир не будет, то будет государственное распределение. И за квартирой придётся записываться с детства, чтобы получить её в старости. А до того - жить в общаге или в коммуналке. Некоторые советские люди ещё помнят. Поэтому даже в СССР придумали кооперативы и т.п. Уж очень задолбало. Но если вы хотите - что ж, вашим детям в очередь по блату записываться, не говорите потом, что вас не предупреждали.

Ссылку прочел, проблемы не понял.

Если для вас происходящее в Нью-Йорке не представляется проблемой, я уж и не знаю, что и сказать.

Про Европу - можно погуглить, регуляций там до фига.

В смысле, вы про Европу тоже информации не имеете, раз вместо ссылки предлагаете "погуглить"? Занятно.

Date: 2011-07-24 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
умная регуляция взятки пока не породила.

Вы заблуждаетесь. Поинтересуйтесь на досуге методами которыми Тнува поддерживает свою монополию.

Date: 2011-07-23 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
По крайней мере, возвести любой рент в статус налогооблагаемого дохода не помешало б.

Date: 2011-07-23 06:03 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Это, конечно, будет справедливо, но цены от этого, как мы понимаем, вряд ли понизятся. А поскольку именно снижение цен является декларируемой целью нынешнего бурления, то этим оно вряд ли закончится.

Date: 2011-07-25 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Это здорово подкосит частный рынок сдачи жилья в Израиле и, возможно, инспирирует строительство жилья изначально для аренды. Кроме того, рынок квартир на продажу существенно расширит свое предложение.

Date: 2011-07-25 06:04 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Подкосит рынок - это значит меньше предложения, отчего цены... ну вы понимаете. А строительство - дело долгое, да и, учитывая, что выгодость подобного вложения снизится, непонятно, каким образом инспирирует - типа, они решат, вот теперь-то, когда сдачу квартир обложили налогами, самое время в это дело инвестировать? Раньше, без налогов, не стоило, а теперь - в самый раз? Что-то я недопонимаю.
Рынок квартир на продажу предложение, возможно, расширит. Вопрос в том, поможет ли это тем, у кого нет денег этим предложением воспользоваться.
(deleted comment)

Date: 2011-07-21 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Спасиба

Date: 2011-07-21 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] igorbor.livejournal.com
Я слышал по радио выступление какого-то мужика, который обьяснил, в чем корень проблемы - в богатых иностранцах, которые накупили квартир ПРОСТО ТАК, в качестве вложения денег, и держат их пустыми. Он предлагал несколько вещей - обязать ИХ сдавать квартиры студентам, запретить ИМ покупать квартиры или брать с НИХ тройную цену, а вырученными деньгами спонсировать строительство жилья для бедных.

Date: 2011-07-21 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Да, я это тоже слышал, но не сегодня, а в другой раз.
Мифологическая фигура инвестора в квартиры, которые стоят пустыми свидетельствует о силе фантазий израильского народа и болтающего класса.

Puerta del Sol.

Date: 2011-07-21 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Были мы на этой Пуэрте, с медведом мадридским фотографировались. Было там несколько групп каких-то неформалов, что-то кому-то пропагандирующих и агитирующих. Народ, как сказано у классика, клал на них с пробором.

Мы что-то пропустили?

Re: Puerta del Sol.

Date: 2011-07-21 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Утверждается что время от времени на Puerta del sol собираются десятки тысяч.

democracia real ya (http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=democracia+real+ya+Puerta+del+sol#sclient=psy&hl=en&source=hp&q=democracia+real+ya+&aq=f&aqi=g5&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=86582d5fedad0c80&biw=1093&bih=515)

Profile

trurle: (Default)
trurle

January 2017

S M T W T F S
1234 5 6 7
89 101112 13 14
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 11:30 am
Powered by Dreamwidth Studios