Зачинание традиции

[trurle]

      Существенным дефектом анархо-капитализма является невозможность объяснить чем сеть контрактных охранных агенств будет отличаться в худшем случае от бандистской вольницы, а в лучшем случае - от средневековых порядков, с разветвленными привиллегиями тех же бандитов, именовавшихся тогда благородными. И что характерно? кажный раз когда дискуссия доходит до этого положения, анархо-капиталисты обещают скоро-скоро написать текст, это досадное недоразумение разъясняющий, однако на моей памяти никаких разъяснений не последовало. Так, например, bbb уже неделю как обещал написать текст, разъясняющий разницу между анархо-капиталистической утопией и актуально существующими безгосударственными обществами вроде Сомали.
      Я, впрочем, догадываюсь как именно bbb собирается сводить концы с концами: банды, исправнейшим образом и повсюду заменяющие дисфункциональные государства, будут объявлены протогосударствами, а вовсе не частными охранными агенствами: ведь банды, в отличие от ангельских охранных агенств будущего, навязывают свой произвол силой. В этой связи меня интересует такой вопрос: существуют ли люди среди моих читателей которым этот аргумент кажется убедительным? Верно ли что анархо-капитализм возможен только с иными, преображенными людьми?
P.S. Кстати, сомалийская вольница уже, похоже, закончилась: к власти, по крайней мере, в Могадишо, там пришли самые отъявленные исламисты.

Comments

[stas]

В 1200-м году подавляющее большинство людей верило, что Солнце обращается вокруг Земли. В 1900-м году большинство людей верило, что Земля обращается вокруг Солнца. Следовательно, где-то между 1200-м и 1900-м годом Солнце перестало обращаться вокруг Земли, а Земля начала обращаться вокруг Солнца. Интересно, в каком году это произошло.

[aslanbeily.livejournal.com]

Ещё раз, медленно: есть объективная реальность, а есть экономические теории. К тому же нежизнеспособные - ни одно близкое к либертарианскому или минархическому идеалу общество до сегодняшнего дня не дожило. Факт-с :)

[trurle.livejournal.com]

После революции, за 200 с небольшим лет во Франции сменилось 4 республик, три империи и еще было немного королевской власти. История других европейских стран схожа. Значит ли это что демократический образ правления невозможен?

[aslanbeily.livejournal.com]

И опять не вижу связи между посылками и выводом.

[trurle.livejournal.com]

Утверждение "относительно либеральные США и Британия XIX века сменили политический курс и стали более социалистическими" не является доказательством утверждения "минархизм ошибочен"
Точно так же как бурная история континентальных стран не доказывает пагубу демократического образ правления.

[aslanbeily.livejournal.com]

Проблема в том, что это обобщение чистой воды. В Британии демократический образ правления прижился, но в России, скажем - никак нет-с. Jedem das Seine.
Возможно, минархизм прекрасно прижился бы где-нибудь на Мальте или в Либерии. Или в Сомали. Но в России, как показывает история, любое отклонение от традиционного самодержавия кончается чёрт знает чем, в результате чего всё возвращается на круги своя довольно быстро. То же самое и в Китае - он как был Поднебесной Империей, так и остался и так и останется ещё на тысячи лет.

[trurle.livejournal.com]

Разве за свою многотысячелетнюю историю Китай когда нибудь был мастерской мира?

[aslanbeily.livejournal.com]

А нету такого - мастерской мира.

[trurle.livejournal.com]

И не было никогда?
Китай (http://www.tema.ru/travel/china/)

[stas]

А, я понял. Вы считаете, что нет и не может быть никакой связи между реальностью и экономическими теориями. Это, конечно, удивительно. Боюсь, что солипсизму я ничего не могу противопоставить.

[aslanbeily.livejournal.com]

Ещё один любитель за меня что-то попридумывать.
В детский сад, в детский сад.

[stas]

Что же означает ваше "есть объективная реальность, а есть экономические теории"? :-? Я вас неправильнио понял? :( Что же вы имели в виду, обьясните пожалуйста! :)

[aslanbeily.livejournal.com]

То, что либертарианство - всего лишь одна из экономических школ и лишь одна из возможных форм устройства общества, а вовсе не Идеальное Устройство Мира.

[trurle.livejournal.com]

Либертарианство состоит из нескольких частей. Одна из них - это теоретическое, философское обоснование, называется праксеология и методологический индивидуализм. Другая - это политическая теория, выводимая из философских оснований, Что такое "экономическая школа", мне и вовсе неведомо.
Существует несколько политических теорий, выводимых из философских оснований. Одной из них является анархо-капитализм, исповедуемый avigdor. Другой - минархизм.
Однако обширные социальные программы невозможно вывести из философских оснований либертарианства никаким образом.
Что же касается слов которых Вы набрали с больших букв то либертарианство не идеальное устройство мира, а политическая теория, позволяющая предсказывать результат тех или иных политических же шагов, не более.

[aslanbeily.livejournal.com]

См. ответ Стаса. С ним у меня разногласий нет.

[agasfer.livejournal.com]

Это для вас это политическая теория, а для bbb это уже политическая идеология.

Поэтому, не ждите от него рационального ответа. Идеология, это вопрос веры.

[agasfer.livejournal.com]

Кстати, а не могли бы вы раскрыть тему предсказаний пошире? Какие именно результаты политических шагов правильно предсказало либертарианство?

[trurle.livejournal.com]

Учреждения бумажных денег, центрального планирования и социальных программ?

[agasfer.livejournal.com]

Не понял? Я канешн человек темный, но кто предсказал появление бумажных денег? Далее, соц программы. С точки зрения bbb это залезание государства к нему в карман. Он это не предсказал, он с этим борется.

[trurle.livejournal.com]

Я канешн человек темный, но кто предсказал появление бумажных денег?
Австрийская теория цикла предсказывала и описывает механизм циклического кризиса, порождаемого кредитной экспансией центрального банка. Для того что бы центральный банк мог проводить кредитую экспансию, деньги должны быть отвязаны от якоря, ограничивающего эмиссию - поэтому вполне логично поэтапная отвязка доллара от золота, пока доллар не превратился в бумажку, обеспеченную только доверием к вменяемости американских парламентариев и мудрецов из центробанка.
С точки зрения [info]bbb это залезание государства к нему в карман. Он это не предсказал, он с этим борется.
Ну, например, можно предсказывать деструктивные последствия тех или иных социальных программ.

[stas]

Это одна из экономических теорий, которую либертарианцы считают правильной, и одна из возможных форм устройства общества, которую либертарианцы считают наиболее благотворной для развития общества. Кто бы спорил. :)

[aslanbeily.livejournal.com]

Тогда нету никаких разногласий :)

[trurle.livejournal.com]

Я боюсь что Вы неправильно поняли Стаса - он не имел в виду что есть много экономических теорий которые все считаются правильными; напротив, я понял его в том смысле что есть много теорий, но среди них очень мало правильных.

[aslanbeily.livejournal.com]

С точки зрения либертарианца - безусловно.
Проблема в том, что с моей точки зрения она такой уж особо правильной не является.

[stas]

угу