trurle: (jericho)
trurle ([personal profile] trurle) wrote2006-07-04 02:45 pm

Зачинание традиции


      Существенным дефектом анархо-капитализма является невозможность объяснить чем сеть контрактных охранных агенств будет отличаться в худшем случае от бандистской вольницы, а в лучшем случае - от средневековых порядков, с разветвленными привиллегиями тех же бандитов, именовавшихся тогда благородными. И что характерно? кажный раз когда дискуссия доходит до этого положения, анархо-капиталисты обещают скоро-скоро написать текст, это досадное недоразумение разъясняющий, однако на моей памяти никаких разъяснений не последовало. Так, например, [livejournal.com profile] bbb уже неделю как обещал написать текст, разъясняющий разницу между анархо-капиталистической утопией и актуально существующими безгосударственными обществами вроде Сомали.
      Я, впрочем, догадываюсь как именно [livejournal.com profile] bbb собирается сводить концы с концами: банды, исправнейшим образом и повсюду заменяющие дисфункциональные государства, будут объявлены протогосударствами, а вовсе не частными охранными агенствами: ведь банды, в отличие от ангельских охранных агенств будущего, навязывают свой произвол силой. В этой связи меня интересует такой вопрос: существуют ли люди среди моих читателей которым этот аргумент кажется убедительным? Верно ли что анархо-капитализм возможен только с иными, преображенными людьми?
P.S. Кстати, сомалийская вольница уже, похоже, закончилась: к власти, по крайней мере, в Могадишо, там пришли самые отъявленные исламисты.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 02:45 pm (UTC)(link)
Эээ, сложный вопрос.
В принципе - согласен.
При одном условии: любой кто хочет получить среднее образование, должен иметь эту возможность.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-04 02:49 pm (UTC)(link)
При одном условии: любой кто хочет получить среднее образование, должен иметь эту возможность.
Я тоже так считаю. Плати и учись, без всяких ограничений.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-04 02:51 pm (UTC)(link)
А если денег нет, а образование дорого?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-04 02:57 pm (UTC)(link)
А сегодня эти деньги откуда?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-04 03:03 pm (UTC)(link)
А сегодня образование бесплатно для всех. Деньги из налоговых поступлений.

Деньги из тумбочки

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-04 03:06 pm (UTC)(link)
А налоговые поступления откуда?

Re: Деньги из тумбочки

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-04 03:07 pm (UTC)(link)
На сайте Налогового Управления есть архиподробнейшая информация на эту тему.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 02:52 pm (UTC)(link)
А если денег у родителей нет?
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 03:13 pm (UTC)(link)
А если нет денег на пиво?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 03:18 pm (UTC)(link)
Пиво - не предмет первой необходимости.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-04 03:21 pm (UTC)(link)
Вы полагаете что государство должно обеспечивать своих граждан доступом к предметам первой необходимости? Не затруднит ли Вас огласить весь список?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 03:46 pm (UTC)(link)
Полагаю, что государство должно обеспечивать некоторые элементарные вещи для граждан, которые сами не в состоянии себя ими обеспечить.
Минимальный набор включает: базовую корзину продуктов, жилье, медицина, начальное образование.
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 03:26 pm (UTC)(link)
Что такое "первая необходимость"?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 03:47 pm (UTC)(link)
Без чего жизнь в среде обитания станет невозможной, либо совсем хреновой.

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 15:51 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 15:56 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[identity profile] cmm.livejournal.com 2006-07-04 02:53 pm (UTC)(link)
кому должен?
родители могут ссуду взять если не тянут, деньги не такие большие; а выучившийся ребёнок пущай потом отдаёт, как есть через своё образование разбогатевший.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 02:54 pm (UTC)(link)
Деньги не такие большие? Не уверен.
Трурль привел выше цены частных школ.
25-30К в год в США.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] cmm.livejournal.com 2006-07-04 02:57 pm (UTC)(link)
а какие имеются в виду школы?
с проживанием, чтоли?
потому что иначе как-то несусветно дорого выглядит.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 03:05 pm (UTC)(link)
Ну дык, к Трурлю вопрос.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-04 02:55 pm (UTC)(link)
Родители, всю жизнь крутившие хвосты ишакам, сочтут образование ненужной забавой и пошлют ребёнка в хлев, помогать в кручении хвостов, так что шансов у него не будет.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] cmm.livejournal.com 2006-07-04 02:58 pm (UTC)(link)
это прискорбно, но государство — не слишком эффективный исправитель невезения.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-04 03:02 pm (UTC)(link)
Какое уж тут невезение. Это нормальная ситуация в России до введения всеобщего обязательного среднего образования. Невезением это можно назвать только в либертарианском угаре.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] cmm.livejournal.com 2006-07-04 03:08 pm (UTC)(link)
а для чего нужно среднее образование?

на современном рынке труда имеются два вида работ: требующие специального ("высшего" или нет, неважно) образования и требующие знания арифметики и читать/писать.

для последних даже и школа-то не нужна.

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 15:17 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 15:38 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 15:42 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 15:55 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 16:05 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 16:12 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 16:18 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 16:22 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 16:39 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-05 10:39 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 16:25 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 16:38 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 18:28 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 18:27 (UTC) - Expand
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 03:16 pm (UTC)(link)
А от того, что он будет 10 лет просиживать штаны в школе с другими сыновьями крутителей хвостов, что произойдет? Что он научится расписываться в форме для получение пособия по безработице?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-04 05:17 pm (UTC)(link)
В школе он как минимум узнает о том, что кроме кручения хвостов есть и другие занятия, ничуть не хуже.
stas: (Don't panic!)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 06:28 pm (UTC)(link)
Для этого не надо ходить в школу - стихи Джанни Родари проходят уже в детском саду :)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-05 08:02 (UTC) - Expand