trurle: (lem)
trurle ([personal profile] trurle) wrote2016-12-18 12:05 am

Rogue one

Сходил засмотреть очередной диснеевский фрагмент саги, и отчасти заколдобился.
Во-первых, там в самом начале Империя оккупирует какую-то планету, центральный город которой более всего напоминает Рамаллу не то Багдад; местное сопротивление атакует патруль штурм-пехоты, с результатом несколько предсказуемым: в самой оптимистической оценке, сопротивление разменивает своих бойцов в равной пропорции к штурм-пехотинцам.
Такая тактика размена в общем самоубийственна для сопротивления, но в реале работает с западными странами, потому что потери солдат оккупационной администрации оказывают на общественное мнение самое неблагоприятное мнение; однако мы должны думать что имперские власти совершенно нечувствительны к своему общественному мнению, но тогда непонятно зачем все это. Впрочем, дальше по ходу драмы художники фильма одели пехоту повстанцев в цвета полевой формы армии США, как выражался по сходному поводу Еськов, "солдаты в мордорской униформе без знаков различий".
Во-вторых, орбитальный бой космических эскадр выглядит еще более вздорным чем в предыдущих фильмах: не прошло и 30 лет как аффтары сообразили что авианосцы должны нести специализированные ударные корабли: в ходе битве, после того как икс-файтеры расчищают пространство, вывод из строя имперских авианосцев осуществляется какими-то дотоле невиданными в саге специализированными ударными кораблями. Впрочем, с этими ударными кораблями типа торпедоносцами все тоже непонятно - они начисто выносят энергетические установки и щиты имперских авианосцев, но окончательное уничтожение имперских авианосцев происходит путем тарана, как будто бы дело происходит не не далеком будущем, а при Лиссе.
Вообще, с соотношением массы и поражающей способности оружия дело совсем плохо: допустим что истребители вселенной Звездных Войн способны в равной степени сражаться в космосе и атмосфере, в конце концов это фантастика. Но при этом они не несут никакого бортового оружия, способного поражать наземные защищенные цели вроде шагающих танков, а это совсем странно; пехота, как имперская, так и повстанческая, воюет личным стрелковым оружием у которого соотношение массы и эффективности примерно такое же как у автоматической винтовки современных армий; но где тогда тяжелое пехотное оружие вроде пулемета, базуки или, раз пошла такая пьянка, постановщика энергетического щита? Поражающая способность и масса оружия во вселенной Звездных Войн соотносятся вполне конвенциональным образом - см. бластер-репетир Бейза Мальбуса и его же базуку.
С искинами с каждой серией статовится все грустнее и грустнее - если K-2SO участвует в сюжете как вполне разумное создание, то что можно сказать про обращение с дроидами как с вещами, характерное для всех остальных серий?
Кстати, опять же, не прошло тех же 30 лет как я вот что сообразил: империя и повстанцы воюют на разных кораблях, имперский авианосец который Star Destroyer отличается от авианосца повстанцев который Star Cruiser; в качестве истребителq повстанцы эксплуатируют X-fighter, а империя - TIE-figher. Но если конфликт между империей и повстанцами это гражданская война, техника должна быть примерно одинакова у обоих сторон; различие в корабликах могло бы указывать на то что альянс повстанцев и империя представляют разные регионы бывшей республики. Чего-то важного нам не рассказывают!

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-12-17 10:24 pm (UTC)(link)
тема разницы техники сто лет как раскрыта во всех спиноффах. Типа оно все конечно ымперское, но ымперия большая, еще недавно (когда Дарт Вейдер был мелким, поколение назад) бывшая республикой, тысячи планет, если уж не на каждой то в каких-то кластерах свои школы конструирования, своя промышленность и все такое, так что у повстанцев техника вполне естественно сильно отличается от ымперской. Ну как в реально существующем Рейхе например были труъ арийские тигры и прочие пантеры, были т38 и Т15 словацкого производства, и были вполне себе французские ренаульты и шнайдеры. Если представить, что богемский протекторат внезапно устроил восстание и воюет против вермахта, то вполне логично ожидать у него практически то же стрелковое оружие (его много, имперские запасы...) но тяжелая техника будет либо трофейная либо все же сильно отличающаяся от правительственной.

Ну а балансировка вооружений в том мире вообще феерическая, это еще с Лукаса пошло. Так принято.

[identity profile] relyef.livejournal.com 2016-12-17 11:15 pm (UTC)(link)
Я все жду, когда же Дисней сольет Star Wars с Marvel Universe. Халк против Императора! Джедаи и Infinity Stones! Будет, где развернуться.

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com 2016-12-17 11:19 pm (UTC)(link)
Зачем вообще смотреть этот бред для детей никогда не понимал.

[identity profile] spliceman.livejournal.com 2016-12-18 05:34 am (UTC)(link)
А как в остальном,герои вызывают сопереживание,или все так же слабо,как в предыдущей?
Есть надежда на эпизод восемь,там будет тот же режиссер,что делал "Петлю времени",а она шикарна и глубока.

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2016-12-18 06:02 am (UTC)(link)
https://ru.wikipedia.org/wiki/БМ_«Оплот»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армата_(универсальная_боевая_платформа)

Менее трех десятков лет с момента получения особых полномочий Паллатином и три года активных боевых действий.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-12-18 07:40 pm (UTC)(link)
война-то не гражданская, а гибридная.
Раса йод интригами и психотехникой заставила часть землян предать расу. Снабдив их своим оружием...

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2016-12-19 06:18 am (UTC)(link)

Вы ошибаетесь. Общественное мнение в Империи имеет значение. В начале фильма повстанцы хотят представить доказательства ТАЙНОГО строительства Звезды смерти перед Сенатом. А после испытания Звезды смерти Дарт Вейдер отдает приказ полностью засекретить Звезду и указывает директору строительства на публичные прследствия.


Мне фильм показался лучшим из новых эпизодов.  В том числе потому, что эпизоды 1-3, 7 посвящены компьютерным подвигам волшебных джедаев. А в Изгое совершают подвиги обычные люди. Причем, разница между их возможеостями показана в эпизоде, где Дарт Вейдер вырезает крейсер.

(Anonymous) 2016-12-19 11:46 pm (UTC)(link)
Очевидно, что повстанцы ничего не строят, а используют б/у, понатыреное во взбунтовавшихся частях. На их сторону перешли корабли легкого флота, патрульные (у всех легких судов повстанцев - свой гипердвигатель). Возможно, у повстанцев были и большие суда, но поддерживать их было невозможно из-за отсутствия необходимой логистики. В принципе, флот адекватен задачам партизанской войны, харасмента коммуникаций. Империя же не может перестроиться и использовать подходящую тактику из-за безумного вождя и его подручного, которые не терпят возражений со стороны экспертов (см. назначение Пиета https://youtu.be/aV2DLkDPwM8?t=50) и по всей видимости связаны с ВПК (вся эта история с "чудо-оружием").

(Anonymous) 2016-12-20 12:35 am (UTC)(link)
Не надо, кстати, забывать и того, что история пишется победителями и сильно искажается, и на самом деле никаких стар дестройеров и звезд смерти не было. Так же, например, очевидно, что Палпатин и Джа-Джа Бинкс одно лицо.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2016-12-26 09:37 am (UTC)(link)
местное сопротивление атакует патруль штурм-пехоты

По-моему, они пытались спионерить что-то, содержавшееся в оранжевых цилиндрах (чудо-минерал?), хотя непонятно, зачем.

Что касается истребителей, то истребители с танками разобрались довольно быстро. А вот почему танки оказались там перед ними беспомощны, и почему истребители, в свою очередь, так беспомощны перед стационарными башнями, непонятно. Ракетное оружие там делать умеют - см. базуку Мальбуса. Почему, в таком случае, ни у кого нет ракет fire & forget, а вместо этого надо наводить оружие носом?