![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Про про тесто |||
Чего я сегодня интересного узнал! Оказывается, Дафночка наша несравненная Лиф является гордой обладательницей диплома по кинематографоведению. Хотел бы я посмосреть на общество где выпускник ПТУ с такой специальностью может по окончанию ПТУ создать семью и купить себе квартиру.
no subject
Целые кварталы в Беер Шеве заброшенными стояли.
А тут - бац и 20% населения прискакало.
no subject
А может просто строить надо на 20 процентов больше? Делов то. В начале 90-х поднимали новые дома целыми кварталами, в середине 90-х распродали старожилам все запасы амидаров по детским ценам. А последние десять лет тупо перестали строить. Как ни крути, а если прирост населения требует 50-60К нового жилья ежегодно, а строят вдвое меньше - будет дефицит.
Что меня раздражает - то, что этот искусственный, правительством и кабланской мафией вызванный дефицит объявляют высшим достижением израильского капитализма и предлагают им гордиться. Типа - рынок, хули. Цените, суки. Этого вам не поганые аводинские времена, сегодня свое жилье может завести лишь пара хайтековцев - если родители помогут.
Ненависть к элементам социализма убивает здравый смысл настолько, что толкает к одобрению картельного капитализма латиноамериканского типа. Вот скажи - ну авигдор - он либератнутый на всю голову . Но Трурль то какого черта такое несет?
no subject
no subject
Вы, смеясь, говорили, что выпускникам кинематографических ПТУ жилья и не положено, их тут не стояло. А на просьбу сообщить, какому диплому оно вообще доступно - сослались на хайтековскую пару, которые могли его потянуть. Причем, несколько лет назад, не сейчас. Т.е. Вы считаете, что жилье относится к предметам роскоши, а не первой необходимости. И устройство общества, в котором это так - полагаете разумным и достойным подражания.
Возможно, Вы сами не делали эти шаги в рассуждениях - но из Вашей позиции они явно следуют - что и вызвало мое возмущение.
Я же полагаю, что жилье в разумном радиусе от работы должно быть доступно любому члену общества, независимо от образования, прилагающего разумно-минимальные усилия в трудовой деятельности. Как доступен ему хлеб и одежда. Как медицина, пенсия по старости/увечью и безопасность. Это предмет первой необходимости - и горе обществу, в котором оно становится предметом роскоши, недоступным для 95%.
no subject
Предложения будут, как это сделать?
Ты уверен, что если перевести все строительство жилья на рыночные рельсы, цены упадут в разы?
no subject
И в любом случае - прежде чем отпускать вожжи, нужно выправить застарелые перекосы монополизма. Продавать (а не сдавать в аренду) землю - ежегодно, на плановых аукционах, много, с налогом на неиспользование. Наладить свирепую антимонопольную полицию и ликвидировать государственные лицензии на занятия профессиональной деятельностью практически для всех областей. (Дожили - на гида надо лицензию покупать!) Запустить Закон о свободе занятий в полном объеме. Ликвидировать таможню - она лишь дает несколько процентов дохода в бюджет - но убивает связи. Создать быстрые суды для бизнеса - в Норвегии среднее дело рассматривают за 3 месяца. Дании - 4. Во Франции - за 6. У нас - за 2.5 года. Т.е. бизнесу почти нет смысла обращаться в суд. Да и людям - тоже.
no subject
Примерно.
no subject
Потому что если упадет, как оно должно при полностью свободном рынке (или - как на штахим, или - как в соседних восточно-средиземноморских странах) - до 50-100К шекелей за трехкомнатную в пизделохах и 200-300К в Гуш Дане (2-3 года среднего заработка, 5-8 лет минималки) - государству писец придет. Банки лопнут, все хозяйство парализует.
no subject
Где Вы на штахим видели 3-комнатную квартиру за 50К? В Альфаше такая квартира стоит в 20 дороже.
в соседних восточно-средиземноморских странах
А зарплаты тоже как в соседних странах?
no subject
И даже 500К.
Думаю, что сильно дороже. Понятно я имею в виду то, что в цивилизованном мире называется квартирой.
Как показывает опыт постсоветского пространства, цены на квартиры не всегда напрямую коррелируют с размерами зарплат
no subject
Себестоимость нового строительства на штахим - Вы ведь в курсе? Спросите арабских соседей. Платить же миллион за трехкомнатный коттедж у самой стены - это специфическое еврейское счастье.
no subject
Начинается!
Спросите арабских соседей.
Арабские соседи имеют дурную привычку жить в гавне, поэтому я бы предпочел не обращаться к ним за советами. Неиллюзорное это гавно, кстати, непосредственно связано с неспособностью арабского общества организовать сбор налогов.
Зная Вашу привычку вычитывать из моих суждений то что там не содержится - израильские порядке требуют пересмотра и ревизии.
no subject
У тебя неверная информация. Таких цен ни в Италии, ни в Испании, ни в Греции, ни на Кипре, ни во Франции - нет.
Или ты на Египет ориентируешься?
no subject
И да, я ориентируюсь на Ливан, Иорданию, Сирию. А на кого еще? Строители у нас все равно нищие гастрабайтеры: румыны и арабы, небось не французы с их профсоюзами. Климат тот же, население сходное по численности. Почему себестоимости квадратного метра должны отличаться? Технологических или бизнес причин для отличий нет, только налоги, бюрократия, земельные и таштитный монополизм, ввозные тарифы - т.е. все в руках правительства.
no subject
Во первых, наши соседи отличаются полным отсуствием инфраструктуры в районах, чуть чуть отдаленных от столиц.
Во вторых, земля в жопах мира пренадлежит кланам. Строит на ней клан. И 3-4 поколения живут в одном доме.
В третьих, никакой информации о том, сколько соит квартира у наших соседей, у тебя нет.
no subject
no subject
Стоят земля, инфраструктура.
Инфраструктура включает в себя: электричество,воду, дороги, школы, общественный транспорт, поликлиники и т.д. Содержат это за счет налогов. Налоги приводят к удорожанию всего.
У наших соседей с этим шлехт.
Даже в залитом нефтью светском Ираке, американцы после оккупации вынуждены были строить десятки больниц, школ и еще много чего.
(no subject)
no subject
http://en.wikipedia.org/wiki/Lebanese_housing_bubble
http://www.globalpropertyguide.es/Middle-East/Egypt
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Себестоимость одних только голых стен будет в разы больше.
Думается что очень низкий стандарт отделки может дать в Израиле себестоимость в районе нескольких сотен долларов за метр. Что НАМНОГО меньше чем нынешние цены, но все же на порядок больше чем 36 долларов.
(no subject)
(no subject)
no subject
Сколько метров жилплощади, по Вашей мысли, должно быть доступно человеку работающему за минимум?
no subject
Ну может быть - минимум плюс, ибо есть и иждивенцы.
Зависит от богатства общества. Согласитесь, проживание в палатке или пещере, сегодня звучит бледновато, но отдельный дом с кондиционерами в каждой комнате на гектаре земли - мы не в Америке, не настолько хорошо живем.
Возьмите за основу стоимость арабского строительства на своей земле и добавьте индустриальные методы. Минус монополизировано взвинченные цены на землю и стройматериалы. Где то так.
no subject
Назовите Ваши цифры.
отдельный дом с кондиционерами в каждой комнате на гектаре земли - мы не в Америке, не настолько хорошо живем.
Люди, получающие минимум, не живут в таких хоромах и в США.
Возьмите за основу стоимость арабского строительства на своей земле и добавьте индустриальные методы.
Нормы, принятые в арабском строительстве не вполне вдохновляют.
Это я не к тому что стоимость квартир не завышена, но не в технологии там дело, а в дисфункции израильского государственного аппарата.
Нет никаких причин что бы процесс выделения земли под строительство занимал годы, мог быть в любой момент парализован, земли выделялось недостаточно, та земля которая выделяется, выделялась бы родственникам и знакомым, права собственности на руины, заполняющие центры израильских городов, были не определены и т.д. и т.п.
no subject
Кстати, а кто распродал Амидар, ты помнишь?
no subject
Да, я помню, кто распродал Амидар. Мерец, внезапно для себя выросший в 3-4-ю партию - в рамках заигрывания с арсами. Иначе не могу даже представить, зачем оно им понадобилось.
no subject
http://en.wikipedia.org/wiki/Ran_Cohen
Зачем им это понадобилось? Фонд был больно херовый. Следить за ним стоило больших денег.
"Я не помню, чтобы новые дома в 2000-х стояли пустыми целыми кварталами. "
Эм Хамошавот, Петах Тиква - целые дома. Кабланы были вынуждены сдавать и консервировать квартиры.
Неве Зеев в Беер Шеве.