Про про тесто |||

[trurle]

Чего я сегодня интересного узнал! Оказывается, Дафночка наша несравненная Лиф является гордой обладательницей диплома по кинематографоведению. Хотел бы я посмосреть на общество где выпускник ПТУ с такой специальностью может по окончанию ПТУ создать семью и купить себе квартиру.

Comments

[mfi.livejournal.com]

Знаете, в 89-м квартира покупалась за 80к шекелей и была доступна даже не выпускникам кинематографического ПТУ. Об этом почему то не принято вспоминать, но то что еще пять лет назад молодая пара из хайтека, их второй-третьей асарии( ну подумайте, каое чудо! ) могла самостоятельно выплачивать машканту - почему то воспринимается с гордостью за достижения общественного строя.

А по моему - или сравнивать без ограничений давности - или говорить о том что есть сейчас. Здесь Родос - здесь прыгай.

[yankel.livejournal.com]

Миша, в 1989 города были переполнены разваливающимися амидаровскими квартирами.
Целые кварталы в Беер Шеве заброшенными стояли.
А тут - бац и 20% населения прискакало.

[mfi.livejournal.com]

Ага, русские опять виноваты. Понаехали.

А может просто строить надо на 20 процентов больше? Делов то. В начале 90-х поднимали новые дома целыми кварталами, в середине 90-х распродали старожилам все запасы амидаров по детским ценам. А последние десять лет тупо перестали строить. Как ни крути, а если прирост населения требует 50-60К нового жилья ежегодно, а строят вдвое меньше - будет дефицит.

Что меня раздражает - то, что этот искусственный, правительством и кабланской мафией вызванный дефицит объявляют высшим достижением израильского капитализма и предлагают им гордиться. Типа - рынок, хули. Цените, суки. Этого вам не поганые аводинские времена, сегодня свое жилье может завести лишь пара хайтековцев - если родители помогут.

Ненависть к элементам социализма убивает здравый смысл настолько, что толкает к одобрению картельного капитализма латиноамериканского типа. Вот скажи - ну авигдор - он либератнутый на всю голову . Но Трурль то какого черта такое несет?

[trurle.livejournal.com]

Чего я такое несу? Когда и где я говорил что в Израиле жилье строится рыночным образом?

[mfi.livejournal.com]

Мы не про строительство говорим, а о верном устройстве социума.

Вы, смеясь, говорили, что выпускникам кинематографических ПТУ жилья и не положено, их тут не стояло. А на просьбу сообщить, какому диплому оно вообще доступно - сослались на хайтековскую пару, которые могли его потянуть. Причем, несколько лет назад, не сейчас. Т.е. Вы считаете, что жилье относится к предметам роскоши, а не первой необходимости. И устройство общества, в котором это так - полагаете разумным и достойным подражания.

Возможно, Вы сами не делали эти шаги в рассуждениях - но из Вашей позиции они явно следуют - что и вызвало мое возмущение.

Я же полагаю, что жилье в разумном радиусе от работы должно быть доступно любому члену общества, независимо от образования, прилагающего разумно-минимальные усилия в трудовой деятельности. Как доступен ему хлеб и одежда. Как медицина, пенсия по старости/увечью и безопасность. Это предмет первой необходимости - и горе обществу, в котором оно становится предметом роскоши, недоступным для 95%.

[yankel.livejournal.com]

"Я же полагаю, что жилье в разумном радиусе от работы должно быть доступно любому члену общества, независимо от образования, прилагающего разумно-минимальные усилия в трудовой деятельности."

Предложения будут, как это сделать?
Ты уверен, что если перевести все строительство жилья на рыночные рельсы, цены упадут в разы?

[mfi.livejournal.com]

Я дафка не верю в чисто рыночные рецепты в крохотной стране. Слишком мало участников рынка, они легко договариваются - что и получилось, собственно. Мы имеем дело не с тысячами фермеров, делающих коттедж - а тремя их объединениями. С пятеркой торговых сетей, принадлежащим тремя семьям. С единственным экспортером цемента. С одним поставщиком нефти. Одним - воды. И т.п.

И в любом случае - прежде чем отпускать вожжи, нужно выправить застарелые перекосы монополизма. Продавать (а не сдавать в аренду) землю - ежегодно, на плановых аукционах, много, с налогом на неиспользование. Наладить свирепую антимонопольную полицию и ликвидировать государственные лицензии на занятия профессиональной деятельностью практически для всех областей. (Дожили - на гида надо лицензию покупать!) Запустить Закон о свободе занятий в полном объеме. Ликвидировать таможню - она лишь дает несколько процентов дохода в бюджет - но убивает связи. Создать быстрые суды для бизнеса - в Норвегии среднее дело рассматривают за 3 месяца. Дании - 4. Во Франции - за 6. У нас - за 2.5 года. Т.е. бизнесу почти нет смысла обращаться в суд. Да и людям - тоже.

[yankel.livejournal.com]

Я тебе задал конкретный вопрос: какого падения цен ты ожидаешь?
Примерно.

[trurle.livejournal.com]

Я же полагаю, что жилье в разумном радиусе от работы должно быть доступно любому члену общества, независимо от образования, прилагающего разумно-минимальные усилия в трудовой деятельности

Сколько метров жилплощади, по Вашей мысли, должно быть доступно человеку работающему за минимум?

[mfi.livejournal.com]

Разумеется, минимум :-)

Ну может быть - минимум плюс, ибо есть и иждивенцы.

Зависит от богатства общества. Согласитесь, проживание в палатке или пещере, сегодня звучит бледновато, но отдельный дом с кондиционерами в каждой комнате на гектаре земли - мы не в Америке, не настолько хорошо живем.

Возьмите за основу стоимость арабского строительства на своей земле и добавьте индустриальные методы. Минус монополизировано взвинченные цены на землю и стройматериалы. Где то так.

[trurle.livejournal.com]

Разумеется, минимум :-)

Назовите Ваши цифры.

отдельный дом с кондиционерами в каждой комнате на гектаре земли - мы не в Америке, не настолько хорошо живем.

Люди, получающие минимум, не живут в таких хоромах и в США.

Возьмите за основу стоимость арабского строительства на своей земле и добавьте индустриальные методы.

Нормы, принятые в арабском строительстве не вполне вдохновляют.

Это я не к тому что стоимость квартир не завышена, но не в технологии там дело, а в дисфункции израильского государственного аппарата.

Нет никаких причин что бы процесс выделения земли под строительство занимал годы, мог быть в любой момент парализован, земли выделялось недостаточно, та земля которая выделяется, выделялась бы родственникам и знакомым, права собственности на руины, заполняющие центры израильских городов, были не определены и т.д. и т.п.

[yankel.livejournal.com]

Подняли-подняли. Потом эти дома в начале 200х ни хрена не продавались, т.к. превысили спрос.

Кстати, а кто распродал Амидар, ты помнишь?

[mfi.livejournal.com]

Я не помню, чтобы новые дома в 2000-х стояли пустыми целыми кварталами. Отдельные квартиры - возможно. Но не продавались - такого не бывает. Бывает - не продавались по заломленной цене.

Да, я помню, кто распродал Амидар. Мерец, внезапно для себя выросший в 3-4-ю партию - в рамках заигрывания с арсами. Иначе не могу даже представить, зачем оно им понадобилось.

[yankel.livejournal.com]

Ран Коэн.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ran_Cohen

Зачем им это понадобилось? Фонд был больно херовый. Следить за ним стоило больших денег.


"Я не помню, чтобы новые дома в 2000-х стояли пустыми целыми кварталами. "

Эм Хамошавот, Петах Тиква - целые дома. Кабланы были вынуждены сдавать и консервировать квартиры.
Неве Зеев в Беер Шеве.

[trurle.livejournal.com]

Верно; но человек, выбравший себе заведомо бесполезный диплом, навряд ли имеет основания для жалоб.

[mfi.livejournal.com]

Видите ли, сударь, утилитарное отношение к диплому и образованию, как к способу кормления, есть распространенный предрассудок в среде русско-еврейской интеллигенции, к которой мы с Вами относимся.

Некоторые учатся удовольствия для и познания жизни ради. А также - для знакомства с приятными людьми. Здраво полагая, что в современном мире кормление от диплома зависит мало. Впрочем, ранее - тоже. Даже не привлекая таких авторитетов, как бездипломный Билл Гейтс, врачей Чехова, Булгакова или Носика(леавдиль!) - пример администраторов британской империи, как на подбор - классических филологов по дипломам - как то намекает.

[trurle.livejournal.com]

Некоторые учатся удовольствия для и познания жизни ради.

Я очень рад за этих людей, но решив получать бесполезный диплом, следует быть готовым к тому что придется мыть унитазы за грош и жить в конуре.

[mfi.livejournal.com]

У меня есть коллега, получившая тор ришон и шени по философии, работать они ей не мешают, в конуре она не живет, жизнью довольна.

Но то, что высшие администраторы британской империи, получавшие бесполезные дипломы в области древнегреческих глаголов - подрабатывали мытьем унитазов - это для меня новость.

[trurle.livejournal.com]

Администраторы британской, как и Дафна Лиф, принадлежали к аристократии; назначения на административные должности были аристокраческим правом, а не результатом успехов в учебе.

У меня есть коллега, получившая тор ришон и шени по философии, работать они ей не мешают, в конуре она не живет, жизнью довольна.

Я очень рад за нее, но, согласитесь, диплом по философии ей совершенно бесполезен для работы. С тем же успехом или не успехом она могла бы работать и без этого диплома, не так ли?

[mfi.livejournal.com]

Вот видите, значит, как минимум, Дафна Лиф могла осознано не заботиться о своем дипломе - аристократизм передается не через учебный процесс. (киньте линк на ее фото с титьками - я об ее существовании впервые узнал из Вашего поста). Впрочем, администраторы тут тоже причем - как контрпример взглядам "диплом равен способу кормления". Кормление имеет много гитик.

Что до моей колеги, Вы совершенно правы. Ее работа (разработка внутрикорпоративных инструментов поддержки таштита в девелопер центрах и атарах продакшен в среде Юникс) - требует интеллекта, опыта, навыков написания скриптов и совершенно не требует диплома компьютер сайенс.

[yankel.livejournal.com]

"Но то, что высшие администраторы британской империи, получавшие бесполезные дипломы в области древнегреческих глаголов - подрабатывали мытьем унитазов - это для меня новость."

Действительно граф А., получивший стандартное образование в Оксфорде, жил на зарплату администратора. Ага.
Ты не путай сейчас стандарты 19 века, когда в университет шли 1% населения и платили за учебу сумасшедшие деньги, с сегодняшней ситуацией, где степень - профессия.
Исторически философию и прочую мурню учили аристократы, для которых универ являлся просто местом для завязывания связей и развития интеллекта.
Зарабатывать деньги они с помощью полученных дипломов не собирались.
Поэтому инжнерные, медицинские и юридические факультеты стояли особе, а зачастую даже в состав универов не входили.
В Российской империи было разделение на Политехнические институты и университеты.

Сегодня, по какой то загадочной причине, начитавшись статистики, говорящей, что человек с дипломом получает больше, мальчики и девочки (особенно) из middle и high-middle class поперли на факультеты, которые изначально предназначались для богатых кросавчегов.
Университеты поспешили этот спрос удовлетворить, превратив учебу в хепенинг, с бассейнами, спортивными командами, еблей в общагах и т.д.
Потом м. и д. с удивлением обнаружили, что их дипломом можно подтереться, а долги за учебу надо выплачивать.
И пошли статьи о несчастных безработных людях с высшим образованием

[mfi.livejournal.com]

Все так. Но и ныне диплом ин масс - не способ кормления, а все тот же отбор по интеллекту, способ получения знакомств и образовательных навыков для будущего. Посмотри - какие дипломы у сегодняшних политиков кнессета, соц.работников, администраторов, мэров? В их череде диплом истории кинематографии вполне уважаем и приемлем.

Медицинско-инженерный уклон советского еврея детектед :-)

[trurle.livejournal.com]

Вас, вероятно, затруднит изъясняться более понято? Поскольку, признаться, ход Вашей мысли или предмета, Вам ее заменяющего, остался для меня загадкой.