trurle | Дедушка Перес опять зажог.

Дедушка Перес опять зажог.

отвечая на вопросы крупнейшей литовской газеты «Lietuvos rytas», президент Израиля, лауреат Нобелевской премии мира Шимон Перес сказал, что нельзя уравнивать сталинский Советский Союз и гитлеровскую Германию, недопустимо сравнивать социализм и нацизм: «Я назову всего лишь один аргумент в пользу Сталина. Он победил Гитлера, а роль России в победе во Второй мировой войне была огромной. Русские заплатили за эту войну страшную цену, и, возможно, в этих обстоятельствах жестокость Сталина была необходимостью». «Да, в России были концлагеря, но там не было газовых камер!» - напомнил израильский лидер.
Ну и вывод, сделанный аналитегом, совершенно логичен: Сегодня Израиль - главный союзник России в исторической политике во всем, что касается Второй Мировой войны.
Стыдоба какая.

Threaded | Top-Level Comments Only

"дедушка старый"

опередили...

Израиль стал союзником антигитлеровской коалиции, давно пора.

В этом нет никаких сомнений. В нацистской Германии, например, до войны выпускалось множество моделей совершенно классных автомобилей. Там же была создана концепция "народного автомобиля". Хоть что-то подобное можно сказать про сталинский СССР?

Стареет...

Он, мне кажется, всегда был такой. Вспомнить хотя бы его астронаутические речения о Новом Ближнем Востоке и радужных перспективах экономического сотрудничества с арабскими социумами, должного стать залогом прочности мира.

Старик просто болтлив не в меру. Причем отдельное страстное хобби - публично болтать о вещах, о которых он или не знает ничего, или знает понаслышке. Ярчайший пример тому даже не НБВ, а нанотехнологии.

Ну да, его специальность - аппаратная механика, а во всем остальном - увы.

OMG, что такое "историческая политика"? Это типа "борьбы с фальсификацией истории", провозглашенной Путиным? Министерство Правды, все дела?

Да, примерно.
Еще материалы по теме "историческая политика" (http://trurle.livejournal.com/862392.html).

Слушай, а вот мне тоже как то не по душе уравнивание СССР и Третьего рейха.
Мы же не про путиноидов-совкострадальцев говорим, с ними все понятно.

Есть разные степени зла. Ведь не уравнивниваем мы Салазара, Франко, Муссолини и Гитлера, хотя все они фашисты. Так и тут, неэквивалентны эти две диктатуры, СССР и Третий рейх. Более того, между коммунистами Сталиным и Пол Потом - тоже разница нехилая.

Если сравнивать количество жертв режимов, степень их контроля за обществом, агрессивности по отношению к соседям и прочие прелести, то СССР и Рейх стоят на одной черте. Все эти Франко, Муссолини и прочие Салазары - просто мелкие авторитарные засранцы уровня латиноамериканских.
Плюс, как уже говорили, Россия пытается использовать Израиль и евреев в роли своего гондона, для контроля восточноевропейского пространства, котороая она почему то искренне считает своей вотчиной, даже в 21 веке. Помогать ей в этом - совершеннейший идиотизм.

Интенсивность, Ян, интенсивность. Все что они сделали, наци сотворили всего лишь за 13(прописью - тринадцать лет). Коммунякам понадобилось на сравнительно подобное - в три раза больше (считай активную фазу ленинизма-сталинизма в 39 лет, с 17 по 56, год доклада Хрущева. Остальные лет тридцать-тридцать пять режим все больше тихо попердывал - вонюче, но несмертельно для человечества в целом. И last but not least -- евреям сталинизм обошелся сильно дешевле, чем гитлеризм. Страдания украинцев и казахов гребут меня много меньше, чем еврейские, уж прости меня за узколобый национализм.
-------------------------------------
Что до попыток РФ использовать Израиль в своих целях - не путай интернет войны русских форумов со внешней политикой. И со стороны РФ особых попыток нету (а то что есть - уж очень неуклюже) и со стороны Израиля никакого доверия (надеюсь, ты попытки политических лузеров типа Либермана и ультраправых Ликуда с волей нашего истеблишмента не путаешь?)
-----------------------------------------
Пойми, речи Переса могут огорчить разве что прибалтов с поляками, которые нам нахрен не сдались(и к которым лично у меня, например, воооот такой счет - как и к хохлам!) - и (возможно) показать остальному Евросоюзу, что мы отнюдь не у них в кармане даже по такому пустяковому поводу, как очевидные всем сталинские преступления. Что нелишне, учитывая их последние неловкости. Но, скорее, это мои домыслы. Обрати внимание, с корреспондентом какой газеты говорил Перес - не с английской, французской или немецкой. С литовской. Где это вообще?! Пусть за свои погромы ответят, падлы :-)

Старик просто твердолобый националист старого закала и здраво полагает, что евреев Сталин убил в концлагерях много меньше, чем Гитлер в газовых камерах. А остальные его не гребет. Поэтому смешные попытки литовцев получить отпущение своих грехов по дешевке, мол, нас злой Сталин насиловал, поэтому наша служба Гитлеру не считается - его только смешат. Финны тоже на стороне рейха воевали, но почему то погромов евреям не устраивали. Как он сформулировал?
«Да, в России были концлагеря, но там не было газовых камер!» - напомнил израильский лидер. В отличие от Литвы.

Все это (что сказал Перес)- глупости. Старый националист, не старый - у мудрого человека должен быть трезвый взгляд на историю. Никто его не просил выдавать литовцам индульгенцию. Я не вижу никакого повода для этой бессвязной болтовни.

Да, Сталин не душил евреев в газовых камерах. Но (почему-то!) евреев болmit всего погибло на территориях, находящихся под прямым или косвенным контролем большевистского режима. Несмотря на эвакуацию и все такое прочее.

ПС А сколько евреев было в Финляндии? Была ли у них возможность устраивать погромы? И еще - Финляндия как раз и не была под сталинским контролем. (см. выше).

+10

Можно, конечно Бабий Яр повесить на Сталина(мол, он так разозлил щирых украинцев, что они со зла закопали всех своих евреев), но я бы не спешил. Где была самая гибель? В Польше, Литве-Латвии и на Украине.
Я это вижу так. Oтвечают, ясно, немцы в первую голову - но местное население вело себя очень по разному. Почему то румынские евреи могли пересидеть войну в деревнях, а мамину подругу - тогда пятилетнюю девочку - трижды расстреливали. Причем все больше деревенские полицаи, чистокривные хохлы. Значит к ним счет, пусть Сталиным не отговориваются.

Эти литовцы могут меня целовать в жопу, пока у меня соседка из Вильнюса с лагерным номерком жива - я их добро помню.

П.С. Да, в Финляндии евреи, разумеется, были. Это же дачный район Петербурга в прошлом. Их даже в лагерь не собирали, если я не ошибаюсь.

Ну так бОльшую часть времени наци действовали в состоянии цейтнота, во время жесточайшей войны, когда их подпирали со всех сторон.
В мирное время количество их жертв немногими тысячами исчислялось, из которых бОльшая часть пришлась на боевиков Рэма.
Комми же в самое мирное время в 30е годы, умудрились сгноить в лагерях, заморить голодом, расстрелять миллионы людей. По сравнению с Рейхом середины 30х СССР выглядел гораздо более монструозно.
Во что выродился бы режим после Гитлера мы тоже не знаем. Скорее всего во что то мирное. Потому что, как не смешно это звучит, но свободы и личной безопасности для граждан при Гитлере (если ты в отсталые рассы не попадал) было гораздо больше, чем при коммунистах.

Перес(и Израиль) вообще не должен лезть в восточноевропейские разборки. У них свои поиски скелетов в шкафу, попытки осознать свою историю. Припираться туда и начинать выебываться - худшее, что могут израильтяне делать. Да еще делая это на пару с самым проблемным и агрессивным режимом Восточной Европы.

A зачем газовые камеры, когда можно окружить войсками целые области, вывезти жратву и просто выморить население голодом?
Или вывести целый народ в северный Казахстан или еще в какую жопу и кинуть посреди степи? Вон Гитлер тоже собирался евреев на Мадагаскар сплавить.

К кому конкретно счет? Ко всем украинцам? Ко всем румынам?
Как будем определять виновных или невиновных?
При том, что в том же Бабьем Яру после еврев расстреляли украинских националистов.

1. Кто вешает Бабий Яр на Сталина? Я? Тем не менее те "союзники" зондеркоманд, которые принимали активное участие в уничтожении евреев, были в основном большевистской выделки. В странах Балтии, конечно, в меньшей степени, но на Украине, в Беллоруссии, Бессарабии и России (которую Вы почему-то пропустили в Вашем списке) - это уже были хорошо дрессированные совки. Приученные к "усилению классовой борьбы", дрессированные коллективизацией, голодоморами и массовыми репрессиями. Счет, конечно - к конкретным людям (если их можно так назвать). Но и многолетнее влияние определенной идеологии нельзя недооценивать.

2. С евреями на своих территориях происходило разное. Там, где сохранилась власть (т.е. у союзников Германии - Румынии, Болгарии, Финляндии, до определенного момента - Венгрии) с евреями обращались мягче. В странах, власть в котрых была повержена нацистами или уничтожена коммунистами, произошло то, что произошло. Кто знает, как обернулось бы дело в не-присоединенных к СССР странах Балтии? Или в румынской Бессарабии?

Так что влияние вниешней политики Сталина сделало свое дело. И еще как сделало.

3. -- в Финляндии евреи, разумеется, были --

Ага. В количестве менее 2000 голов.
3.

"Но (почему-то!) евреев болmit всего погибло на территориях, находящихся под прямым или косвенным контролем большевистского режима."

Потому что население там до такого скотства было доведено, что любую нацию или группу, поставленную вне закона, готово было зубами рвать. За квартиру,за хлеб, за полушубок.

http://trurle.livejournal.com/876506.html?thread=7893210#t7893210

Именно. Я это и имел в виду. Но есть еще и идеологическая составляющая. В какой-то мере удалось воспитать "нового человека". Я как раз об этом уже написал. Выше (или ниже).

Цейтнот и военный прессинг заставлял рейх убивать евреев? Кто его вообще заставлял воевать, собственно - кроме его собственного вируса бешенства?

Что до вмешательства во "внутренние восточноевропейские разборки", то я согласен с Давидом Эйдельманом Я считаю, что у официального Израиля по вопросу ценностного восприятия Второй Мировой войны должно быть совершенно четкое и однозначное мнение.
Если литовским депутатом оно не нравится - попутного им ветра и свастика в анус.
То же с Украиной.
http://davidaidelman.livejournal.com/510720.html

И да, если ценностного восприятия Второй Мировой не будет у президента, по закону - совести нации, то у кого оно тогда есть?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 4

Дедушка Перес опять зажог.

no subject

no subject

no subject

Конечно нельзя

no subject

no subject

no subject

Мастер закулисных интриг

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Упражнения в альтернативной истории

no subject

no subject

no subject

no subject