trurle: (Default)
trurle ([personal profile] trurle) wrote2009-12-14 05:14 pm

Дедушка Перес опять зажог.

отвечая на вопросы крупнейшей литовской газеты «Lietuvos rytas», президент Израиля, лауреат Нобелевской премии мира Шимон Перес сказал, что нельзя уравнивать сталинский Советский Союз и гитлеровскую Германию, недопустимо сравнивать социализм и нацизм: «Я назову всего лишь один аргумент в пользу Сталина. Он победил Гитлера, а роль России в победе во Второй мировой войне была огромной. Русские заплатили за эту войну страшную цену, и, возможно, в этих обстоятельствах жестокость Сталина была необходимостью». «Да, в России были концлагеря, но там не было газовых камер!» - напомнил израильский лидер.
Ну и вывод, сделанный аналитегом, совершенно логичен: Сегодня Израиль - главный союзник России в исторической политике во всем, что касается Второй Мировой войны.
Стыдоба какая.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2009-12-15 07:36 am (UTC)(link)
Интенсивность, Ян, интенсивность. Все что они сделали, наци сотворили всего лишь за 13(прописью - тринадцать лет). Коммунякам понадобилось на сравнительно подобное - в три раза больше (считай активную фазу ленинизма-сталинизма в 39 лет, с 17 по 56, год доклада Хрущева. Остальные лет тридцать-тридцать пять режим все больше тихо попердывал - вонюче, но несмертельно для человечества в целом. И last but not least -- евреям сталинизм обошелся сильно дешевле, чем гитлеризм. Страдания украинцев и казахов гребут меня много меньше, чем еврейские, уж прости меня за узколобый национализм.
-------------------------------------
Что до попыток РФ использовать Израиль в своих целях - не путай интернет войны русских форумов со внешней политикой. И со стороны РФ особых попыток нету (а то что есть - уж очень неуклюже) и со стороны Израиля никакого доверия (надеюсь, ты попытки политических лузеров типа Либермана и ультраправых Ликуда с волей нашего истеблишмента не путаешь?)
-----------------------------------------
Пойми, речи Переса могут огорчить разве что прибалтов с поляками, которые нам нахрен не сдались(и к которым лично у меня, например, воооот такой счет - как и к хохлам!) - и (возможно) показать остальному Евросоюзу, что мы отнюдь не у них в кармане даже по такому пустяковому поводу, как очевидные всем сталинские преступления. Что нелишне, учитывая их последние неловкости. Но, скорее, это мои домыслы. Обрати внимание, с корреспондентом какой газеты говорил Перес - не с английской, французской или немецкой. С литовской. Где это вообще?! Пусть за свои погромы ответят, падлы :-)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-12-15 08:18 am (UTC)(link)
Ну так бОльшую часть времени наци действовали в состоянии цейтнота, во время жесточайшей войны, когда их подпирали со всех сторон.
В мирное время количество их жертв немногими тысячами исчислялось, из которых бОльшая часть пришлась на боевиков Рэма.
Комми же в самое мирное время в 30е годы, умудрились сгноить в лагерях, заморить голодом, расстрелять миллионы людей. По сравнению с Рейхом середины 30х СССР выглядел гораздо более монструозно.
Во что выродился бы режим после Гитлера мы тоже не знаем. Скорее всего во что то мирное. Потому что, как не смешно это звучит, но свободы и личной безопасности для граждан при Гитлере (если ты в отсталые рассы не попадал) было гораздо больше, чем при коммунистах.

Перес(и Израиль) вообще не должен лезть в восточноевропейские разборки. У них свои поиски скелетов в шкафу, попытки осознать свою историю. Припираться туда и начинать выебываться - худшее, что могут израильтяне делать. Да еще делая это на пару с самым проблемным и агрессивным режимом Восточной Европы.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2009-12-15 08:40 am (UTC)(link)
Цейтнот и военный прессинг заставлял рейх убивать евреев? Кто его вообще заставлял воевать, собственно - кроме его собственного вируса бешенства?

Что до вмешательства во "внутренние восточноевропейские разборки", то я согласен с Давидом Эйдельманом Я считаю, что у официального Израиля по вопросу ценностного восприятия Второй Мировой войны должно быть совершенно четкое и однозначное мнение.
Если литовским депутатом оно не нравится - попутного им ветра и свастика в анус.
То же с Украиной.
http://davidaidelman.livejournal.com/510720.html

И да, если ценностного восприятия Второй Мировой не будет у президента, по закону - совести нации, то у кого оно тогда есть?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-12-15 08:49 am (UTC)(link)
Не перекручивай :)
Режим Гитлера был кошмарным, никто с этим не спорит и его не оправдывает. Разговор идет об интенсивности.

Там у Давида уже и Вершинин появился, так что хорошая компания подобралась.
В сотых раз повторяю: разговор не идет об оправдании нацистов, разговор идет о попытках восточноевропейцев разобраться в своей истории( нас, если ты помнишь, именами националистических и террорестических организаций, улицы называют. И европейцы не лезут к нам с указаниями в этом вопросе). И именно в эту кашу лезет сдуру Перес, по сути оказываясь гондоном России.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2009-12-18 02:52 pm (UTC)(link)
Присутствие Вершинина - не индикатор неверности моих слов , как присутствие приверженца короля-Мошиаха в ином треде.

Ты путаешь временные политические интересы и постоянные интересы нации. У вас, ребята, разборки с Россией? Хотите нашей поддержки? Докажите, что все осознали и евреев убивать больше не будете. А иначе - от винта, ради ваших интересов мы предавать свои коренные интересы не будем.

Факты на лицо - в Польше, Украине, Прибалтике антисемитские акции немцев пользовались народной поддержкой и одобрением - а вот в России евреи тогда спасались. Погромы в Прибалтике вообще прошли раньше, чем немцы пришли! Я сам - потомок таких беженцев - и судьба моих неубежавших родичей меня убеждает. Мало кого из них убили немцы - и как минимум, выдавали на убой всегда местные. Этот факт мне важнее сегодняшних (т.е.временных) неприятностей с надутой имперским самодовольством Россией (которая, все же, поприятнее совка будет, что ни говори).

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-12-15 01:43 pm (UTC)(link)
Напомню что ценностное восприятие WWII в изложении Эйдельмана включает не только осуждение нацизма, но и апологию большевизма + советских территориальных приобретений в Восточной Европе.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-12-15 03:33 pm (UTC)(link)
Возможно что Вы не понимаете смысла произносимых Вами слов, но я не готов еще рассматривать это объяснение.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-12-15 09:57 am (UTC)(link)
И last but not least -- евреям сталинизм обошелся сильно дешевле, чем гитлеризм. Страдания украинцев и казахов гребут меня много меньше, чем еврейские, уж прости меня за узколобый национализм.
Надо еще не забывать добавлять что евреи были в некотором роде привиллегированным сословием, и слипком многие приняли активное участие в преступлениях большевизма - и тогда готтентотскость этого рассуждения станет совсем ясной.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2009-12-18 03:00 pm (UTC)(link)
Друг мой, я вполне согласен быть живым готтентотом, а вот мертвой жертвой посторонних готтентотов - не имею желания.

Я что то не вижу других типов мышления у Ваших подзащитных. "Русские плохи, потому что убивали нас, прибалтов. А то, что мы убивали евреев, то во первых, некоторые из них помогали русским, а во вторых, это совершенные пустяки, по сравнением с кошмаром, когда русские убивают нас."

Сравните с рассуждением нашего современника - шестидесятипятилетнего немца - "когда союзники пришли в Германию, оно спасли МЕНЯ от Гитлера!"

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-12-18 09:19 pm (UTC)(link)
Друг мой, я вполне согласен быть живым готтентотом, а вот мертвой жертвой посторонних готтентотов - не имею желания
Быть готтентотом позорно, что живым, что мертвым.
Ну и еврейским современникам еврейских большевистких преступников соучастие последнх в чудовищных преступлениях никакой пользы не принесло, так что Ваше позиция одновременно гнусна и проигрышна, причем несколькими способами.
( вздыхая ) понимаете, все эти компания по борьбе с антисемитизмом предполагает обращение к лучшим чувствам людей; но к лучшим чувствам весьма затруднительно обращаться с готтентотской этической позиции.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2009-12-18 11:48 pm (UTC)(link)
Мой высокоученый друг, я потерял направление Вашей стремительной мысли. Позорно быть полезным идиотом, ради чужих выгод и сферических конструкций в вакууме предающим свои коренные интересы. И к морали это не относится никаким боком, лишь к базовому инстинкту выживания.

П.С. Кстати, еврейским современникам еврейских большевитских преступников их преступную деятельность некую пользу таки принесла - и залогом сего являюсь я сам, потомок польского еврея, укрывшегося от геноцида в России. Мой дед не разбирался в эквивалентности диктатур, он просто знал, что если он этой же ночью не найдет лодку для переправы семьи через Буг, судить об этом любопытном этическом вопросе будет некому.