Зачинание традиции

[trurle]

      Существенным дефектом анархо-капитализма является невозможность объяснить чем сеть контрактных охранных агенств будет отличаться в худшем случае от бандистской вольницы, а в лучшем случае - от средневековых порядков, с разветвленными привиллегиями тех же бандитов, именовавшихся тогда благородными. И что характерно? кажный раз когда дискуссия доходит до этого положения, анархо-капиталисты обещают скоро-скоро написать текст, это досадное недоразумение разъясняющий, однако на моей памяти никаких разъяснений не последовало. Так, например, bbb уже неделю как обещал написать текст, разъясняющий разницу между анархо-капиталистической утопией и актуально существующими безгосударственными обществами вроде Сомали.
      Я, впрочем, догадываюсь как именно bbb собирается сводить концы с концами: банды, исправнейшим образом и повсюду заменяющие дисфункциональные государства, будут объявлены протогосударствами, а вовсе не частными охранными агенствами: ведь банды, в отличие от ангельских охранных агенств будущего, навязывают свой произвол силой. В этой связи меня интересует такой вопрос: существуют ли люди среди моих читателей которым этот аргумент кажется убедительным? Верно ли что анархо-капитализм возможен только с иными, преображенными людьми?
P.S. Кстати, сомалийская вольница уже, похоже, закончилась: к власти, по крайней мере, в Могадишо, там пришли самые отъявленные исламисты.

Comments

[aslanbeily.livejournal.com]

Ещё один любитель за меня что-то попридумывать.
В детский сад, в детский сад.

[stas]

Что же означает ваше "есть объективная реальность, а есть экономические теории"? :-? Я вас неправильнио понял? :( Что же вы имели в виду, обьясните пожалуйста! :)

[aslanbeily.livejournal.com]

То, что либертарианство - всего лишь одна из экономических школ и лишь одна из возможных форм устройства общества, а вовсе не Идеальное Устройство Мира.

[trurle.livejournal.com]

Либертарианство состоит из нескольких частей. Одна из них - это теоретическое, философское обоснование, называется праксеология и методологический индивидуализм. Другая - это политическая теория, выводимая из философских оснований, Что такое "экономическая школа", мне и вовсе неведомо.
Существует несколько политических теорий, выводимых из философских оснований. Одной из них является анархо-капитализм, исповедуемый avigdor. Другой - минархизм.
Однако обширные социальные программы невозможно вывести из философских оснований либертарианства никаким образом.
Что же касается слов которых Вы набрали с больших букв то либертарианство не идеальное устройство мира, а политическая теория, позволяющая предсказывать результат тех или иных политических же шагов, не более.

[aslanbeily.livejournal.com]

См. ответ Стаса. С ним у меня разногласий нет.

[agasfer.livejournal.com]

Это для вас это политическая теория, а для bbb это уже политическая идеология.

Поэтому, не ждите от него рационального ответа. Идеология, это вопрос веры.

[agasfer.livejournal.com]

Кстати, а не могли бы вы раскрыть тему предсказаний пошире? Какие именно результаты политических шагов правильно предсказало либертарианство?

[trurle.livejournal.com]

Учреждения бумажных денег, центрального планирования и социальных программ?

[agasfer.livejournal.com]

Не понял? Я канешн человек темный, но кто предсказал появление бумажных денег? Далее, соц программы. С точки зрения bbb это залезание государства к нему в карман. Он это не предсказал, он с этим борется.

[trurle.livejournal.com]

Я канешн человек темный, но кто предсказал появление бумажных денег?
Австрийская теория цикла предсказывала и описывает механизм циклического кризиса, порождаемого кредитной экспансией центрального банка. Для того что бы центральный банк мог проводить кредитую экспансию, деньги должны быть отвязаны от якоря, ограничивающего эмиссию - поэтому вполне логично поэтапная отвязка доллара от золота, пока доллар не превратился в бумажку, обеспеченную только доверием к вменяемости американских парламентариев и мудрецов из центробанка.
С точки зрения [info]bbb это залезание государства к нему в карман. Он это не предсказал, он с этим борется.
Ну, например, можно предсказывать деструктивные последствия тех или иных социальных программ.

[agasfer.livejournal.com]

Я слишком буквально понимаю слово "предсказывать?"

Когда предсказывают задним числом, это ИМХО называется "объяснять."

[trurle.livejournal.com]

Австрийская теория цикла и калькуляционный парадокс были сформулированы задолго до краха гострестов с госпланами и формальной отвязки доллара от золота.
Так что это именно предсказания.

[agasfer.livejournal.com]

А Великую Депрессию они тоже предсказали?

[trurle.livejournal.com]

Австрийская теория цикла предсказывает что за периодом бума, порождаемого кредитной экспансии, следует крах, вызванный malinvestment. Поэтому за ревущими 20-ми, когда кредит был дешев, должен был последовать крах; тяжесть же Великой Депрессии объясняется не только глубиной искусственного бума, но и безумными мероприятиями администрации Рузвельта, затеявшей строить корпоративный социализм.

[stas]

Это одна из экономических теорий, которую либертарианцы считают правильной, и одна из возможных форм устройства общества, которую либертарианцы считают наиболее благотворной для развития общества. Кто бы спорил. :)

[aslanbeily.livejournal.com]

Тогда нету никаких разногласий :)

[trurle.livejournal.com]

Я боюсь что Вы неправильно поняли Стаса - он не имел в виду что есть много экономических теорий которые все считаются правильными; напротив, я понял его в том смысле что есть много теорий, но среди них очень мало правильных.

[aslanbeily.livejournal.com]

С точки зрения либертарианца - безусловно.
Проблема в том, что с моей точки зрения она такой уж особо правильной не является.

[stas]

Я не знаю ни одной теории, для которой не нашлось бы человека, который считал бы данную теорию правильной, а также такого, который считал бы ее неправильной (понятно, что в большинстве случаев это разные люди :). Поэтому тот факт, что либертарианскую теорию тоже кто-то считает неправильной, меня не сильно поражает :)

[aslanbeily.livejournal.com]

Меня тоже ;)

[trurle.livejournal.com]

Теория насчет происхождения богатства народов из торговли, предпринимательства, накопления капитала и разделения труда Вам тоже кажется неверной?

[aslanbeily.livejournal.com]

Отчего же, как раз с этим я согласен. Но с ограничениями, потому что ещё пару-тройку тысяч лет назад богатство народов создавалось преимущественно при помощи рабского труда. А тысячу лет назад - при помощи ограбления соседей:) короче, не было тогда свободы. В Европе, я имею в виду.
Естественно, свободное предпринимательство куда эффективнее в сочетании с равенством, чем феодальный или рабовладельческий строй, с этим спорить глупо. Но абсолютной свободы всё равно не бывает.

[trurle.livejournal.com]

Признаться, эта реплика оказалась мне непонятной.
Политическая свобода и политическое равенство являются одновременно и этическим, и выгодным для всех устройством. По слабости человеческой, потерять свободу и равенство проще простого - поверил в какую-нибудь фуфню вроде "политическая свобода неэтична и бессмысленна без равенства имущественных возможностей" и не заметил как вполне последовательная и логичная череда событий привела на лесоповал или, если повезет, в шарашке.
Вот, кстати, о 17-м годе: все самые замечательные либералы из Думы только так и выражались, дескать, обретем политические свободы и равенство и сразу же начнем уравнивать имущественное положение. Ну и довыравнивались до поддержки большевиков.
Это, конечно, экстремальный пример, но социал-демократические страны Европы на наших глазах в медленном темпе проделывают очень схожую эволюцию.

[aslanbeily.livejournal.com]

Либералы из Думы говорили вообще-то не об этом, а об экспроприации дворянских владений, насколько мне помнится.
А насчёт выравнивания имущественных возможностей - что-то в этом есть всё-таки. Например, я своего сына могу отдать в любой садик и любую школу, которая мне взбредёт в голову, хоть в Итон. А человек, работающий на минимальную зарплату, да даже если не на минимальную - не может по определению, никак. То есть у его сына a priori положение хуже, чем у моего, хотя родились они в одной больнице.

[stas]

угу