trurle: (jericho)
trurle ([personal profile] trurle) wrote2006-07-04 02:45 pm

Зачинание традиции


      Существенным дефектом анархо-капитализма является невозможность объяснить чем сеть контрактных охранных агенств будет отличаться в худшем случае от бандистской вольницы, а в лучшем случае - от средневековых порядков, с разветвленными привиллегиями тех же бандитов, именовавшихся тогда благородными. И что характерно? кажный раз когда дискуссия доходит до этого положения, анархо-капиталисты обещают скоро-скоро написать текст, это досадное недоразумение разъясняющий, однако на моей памяти никаких разъяснений не последовало. Так, например, [livejournal.com profile] bbb уже неделю как обещал написать текст, разъясняющий разницу между анархо-капиталистической утопией и актуально существующими безгосударственными обществами вроде Сомали.
      Я, впрочем, догадываюсь как именно [livejournal.com profile] bbb собирается сводить концы с концами: банды, исправнейшим образом и повсюду заменяющие дисфункциональные государства, будут объявлены протогосударствами, а вовсе не частными охранными агенствами: ведь банды, в отличие от ангельских охранных агенств будущего, навязывают свой произвол силой. В этой связи меня интересует такой вопрос: существуют ли люди среди моих читателей которым этот аргумент кажется убедительным? Верно ли что анархо-капитализм возможен только с иными, преображенными людьми?
P.S. Кстати, сомалийская вольница уже, похоже, закончилась: к власти, по крайней мере, в Могадишо, там пришли самые отъявленные исламисты.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 03:40 pm (UTC)(link)
А может все же все эти знания просто развивают мозги и дают какую то минимально необходимую базу? Ну, вот ЦАХАЛ очень любит людей с аттестатом. А российская/советская армия по жизни ныла, что херовые призывники идут. Сплошь без аттестатов.
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 03:42 pm (UTC)(link)
Кому-то развивают, кому-то нет. Ну и что? Регулярные тренировки развивают тело - значит ли это, что государство должно оплачивать мне посещение спортклуба? Это, между прочим, гораздо нужнее для моего здоровья, чем изучение истории Древней Греции!

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 03:52 pm (UTC)(link)
У моего братца в очень республиканском графстве Фаирфакс куча бассейнов, субсидируемых за счет графства и муниципалитетов.
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 03:55 pm (UTC)(link)
Ну и? Следует ли из этого, что тебя следует обложить налогом, дабы жители Димоны могли построить бассейн и регулярно в нем купаться, а также построить спортклуб и регулярно в нем упражняться? Как насчет здоровой пищи и одежды из лучших материалов? Регулярных занятий сексом? Услаждения слуха произведениями мастеров культуры? Все это должно предоставляться бесплатно, не правда ли?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 03:59 pm (UTC)(link)
Это я тебе привожу, как пример того, что крайне консервативное общество считает нормальным судбсидирование спорт учреждений.
Зачем они это делают?
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 04:05 pm (UTC)(link)
Да хрен их знает, зачем. Впрочем, одно подозрение у меня есть. Бесплатные учреждения , говорят, поднимают цену недвижимости. Почему это так, я не знаю - очевидно же, что оплачивают это дело сами хозяева недвижимости, следовательно, на цену это влиять не должно - однако цены не всегда рациональны. Однако обезьянничать с них именно в этом я не вижу большого смысла.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 04:09 pm (UTC)(link)
А может они просто делают жизнь комьюнити более комфортной? :)
По принципу, скинулись общиной - церкву построили.

Я, кстати, за перенос большинства решений такого уровня на муниципальный уровень, по примеру США. Легче контролировать уровень налогов и их расходы.
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 04:12 pm (UTC)(link)
По принципу, скинулись общиной - церкву построили.

Зачем для этого вовлекать сложный, затратный и недешевый механизм налогообложения? Скинуться можно и без этого.

Я, кстати, за перенос большинства решений такого уровня на муниципальный уровень

Ну и я тоже, для начала. А там многое само образуется - когда жители видят непостредственно, кто и что для них делает и какие деньги от этого происходят, то продать им змеиное масло и бруклинский мост становится труднее. Ну и в крайнем случае переехать в соседний поселок проще, чем в другую страну.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 04:15 pm (UTC)(link)
"Зачем для этого вовлекать сложный, затратный и недешевый механизм налогообложения? Скинуться можно и без этого"

Иногда - да. А когда надо что то поддерживать на постоянной основе - не получается без налогов.

"Ну и я тоже, для начала. А там многое само образуется - когда жители видят непостредственно, кто и что для них делает и какие деньги от этого происходят, то продать им змеиное масло и бруклинский мост становится труднее. Ну и в крайнем случае переехать в соседний поселок проще, чем в другую страну."

О!
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 04:18 pm (UTC)(link)
Иногда - да. А когда надо что то поддерживать на постоянной основе - не получается без налогов.

Ну, бассейн один раз построить надо. А вход может быть и платным, на текущие расходы.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 04:20 pm (UTC)(link)
Все это теоретически верно. Но вот в жизни почему то по другому :)
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 04:22 pm (UTC)(link)
Ну, мне трудно знать, почему эти конкретные люди решили именно так. Мне главное, чтобы меня не заставляли поступать также - пока я сам этого не захочу.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 04:23 pm (UTC)(link)
Тогда тебе, похоже придется на необитаемом острове жить.
Не создано еще такое общество.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-04 04:25 pm (UTC)(link)
А ведь это не ответ.
Вы, как и [livejournal.com profile] greatuncle в соседней ветви прячетесь сейчас за мнение других людей, типа 100,000 леммингов не могут быть неправы.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 04:29 pm (UTC)(link)
Если Вам легче считать, что в конце 19 - начале 20 века, европейские элиты массово мозгами поехали - ради бога.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-04 04:33 pm (UTC)(link)
Напомню что XIX век закончился тем что европейские элиты, в полном согласии с образованной прослойкой, устроили жуткую, бесцельную резню и бойню.
Так что исторический вердикт по поводу умственных способностей европейской элиты конца XIX века уже вынесен.
Кстати, WWI могло произойти только потому что либеральные идеи свободной торговли повсеменстно уступили место заблуждениям протекционизма.

stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 04:39 pm (UTC)(link)
Ну, российские же поехали. Чем европейские хуже? А американские левые - также как и израильские - были в восхищении от успехов СССР и лично тов. Джугашвили. И чего?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 09:03 pm (UTC)(link)
Стас, так поехали все одновременно. И левые, и правые.
Все послали либертарианские принципы куда подале,
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-05 10:39 am (UTC)(link)
Правые не то, чтобы послали - они просто не придают им должного значения. Точнее так - левые придают правильно значение одним принципам, правые другим, но ни те, ни другие не понимают, что вопрос не должен стоять как "какую свободу выгоднее всего отнять". Да, этого, увы, пока не понимают. Ну так и до равноправия человечество несколько тысяч лет ползло.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-04 05:22 pm (UTC)(link)
А ведь такие не могут. Для леммингов лемминги - правы.
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 04:25 pm (UTC)(link)
почему не создано? Я не пытаюсь заставить кого-то строить для меня бассейн - почему другие не могут делать того же? Что в этом невозможного?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 04:31 pm (UTC)(link)
А кому то не хочется полицию оплачивать. Ему вполне верного АК47 и пятого дана по каратэ хватит. Он имеет на это право?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-04 04:34 pm (UTC)(link)
А кому то не хочется полицию оплачивать. Ему вполне верного АК47 и пятого дана по каратэ хватит. Он имеет на это право?
Нет, не имеет. Как не имеет право рассекать на байке без государственных прав, даже если владеет байком на чемпионском уровне.
В этом-то и заключается разница между анархо-капитализмом и минархизмом.
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 04:38 pm (UTC)(link)
Теоретически я бы был не против того, что он не будет платить налогов, но и не будет обладать правом на защиту полиции и суда, при условии, что он добровольно согласился на это. Разумеется, мои права и моя защита при этом никуда не денутся (т.е. мне его можно убить безнаказанно, если технически смогу осуществить, а он никого не сможет). Фактически, надо быть очень самоуверенным и очень ебанутым человеком, чтобы пойти на это - на каждый пятый дан есть дубинка со свинцовым наполнителем и на каждый АК есть осколочная граната... Ну, будет пару десятков таких смелых - они и сейчас наверняка есть где-нибудь. Кого волнует?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-04 05:23 pm (UTC)(link)
А того, что и полиция тогда не нужна, а нужны частные охранные агентства.
Анархия - мать порядка! :)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 18:28 (UTC) - Expand