trurle: (jericho)
trurle ([personal profile] trurle) wrote2006-07-04 02:45 pm

Зачинание традиции


      Существенным дефектом анархо-капитализма является невозможность объяснить чем сеть контрактных охранных агенств будет отличаться в худшем случае от бандистской вольницы, а в лучшем случае - от средневековых порядков, с разветвленными привиллегиями тех же бандитов, именовавшихся тогда благородными. И что характерно? кажный раз когда дискуссия доходит до этого положения, анархо-капиталисты обещают скоро-скоро написать текст, это досадное недоразумение разъясняющий, однако на моей памяти никаких разъяснений не последовало. Так, например, [livejournal.com profile] bbb уже неделю как обещал написать текст, разъясняющий разницу между анархо-капиталистической утопией и актуально существующими безгосударственными обществами вроде Сомали.
      Я, впрочем, догадываюсь как именно [livejournal.com profile] bbb собирается сводить концы с концами: банды, исправнейшим образом и повсюду заменяющие дисфункциональные государства, будут объявлены протогосударствами, а вовсе не частными охранными агенствами: ведь банды, в отличие от ангельских охранных агенств будущего, навязывают свой произвол силой. В этой связи меня интересует такой вопрос: существуют ли люди среди моих читателей которым этот аргумент кажется убедительным? Верно ли что анархо-капитализм возможен только с иными, преображенными людьми?
P.S. Кстати, сомалийская вольница уже, похоже, закончилась: к власти, по крайней мере, в Могадишо, там пришли самые отъявленные исламисты.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] cmm.livejournal.com 2006-07-04 02:53 pm (UTC)(link)
кому должен?
родители могут ссуду взять если не тянут, деньги не такие большие; а выучившийся ребёнок пущай потом отдаёт, как есть через своё образование разбогатевший.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 02:54 pm (UTC)(link)
Деньги не такие большие? Не уверен.
Трурль привел выше цены частных школ.
25-30К в год в США.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] cmm.livejournal.com 2006-07-04 02:57 pm (UTC)(link)
а какие имеются в виду школы?
с проживанием, чтоли?
потому что иначе как-то несусветно дорого выглядит.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 03:05 pm (UTC)(link)
Ну дык, к Трурлю вопрос.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-04 02:55 pm (UTC)(link)
Родители, всю жизнь крутившие хвосты ишакам, сочтут образование ненужной забавой и пошлют ребёнка в хлев, помогать в кручении хвостов, так что шансов у него не будет.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] cmm.livejournal.com 2006-07-04 02:58 pm (UTC)(link)
это прискорбно, но государство — не слишком эффективный исправитель невезения.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-04 03:02 pm (UTC)(link)
Какое уж тут невезение. Это нормальная ситуация в России до введения всеобщего обязательного среднего образования. Невезением это можно назвать только в либертарианском угаре.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] cmm.livejournal.com 2006-07-04 03:08 pm (UTC)(link)
а для чего нужно среднее образование?

на современном рынке труда имеются два вида работ: требующие специального ("высшего" или нет, неважно) образования и требующие знания арифметики и читать/писать.

для последних даже и школа-то не нужна.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-04 03:13 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что Вы сознательно передёргиваете, поэтому полагаю, что просто ошибаетесь. В частности, есть огромное количество работ, требующих именно среднего образования, в наших реалиях - багрута. Нужно перечислить или сами сообразите?
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 03:17 pm (UTC)(link)
Кстати, интересный вопрос - на каких работах нужно знание, скажем, геометрии в обьеме полного курса средней школы (тригонометрия и т.п.) или истории средних веков? Или, скажем, ТАНАХа? И при этом на этих работах не требуют как минимум университетского образования?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-04 03:27 pm (UTC)(link)
Полного курса тригонометрии - нигде, натурально. Но элементарное знание физики нужно даже на стройке. Умение пользоваться компьютером - буквально везде. Конечно, о конкретных предметах можно спорить долго, но читать/писать/считать - в современном мире явно недостаточно. Список неизбежно расширяется.
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 03:38 pm (UTC)(link)
Насколько элементарное знание физики? Я думаю, что я смутно помню где-то процентов 10 от школьного курса физики (да, мне стыдно). Я, при этом, человек технологический - человек нетехнологический может помнить примерно 1% или того меньше. И много ему с того пользы - ну знает он, что сила тока измеряется в амперах, а с остальным разбирается электрик - и что, ради этого он учил физику 5 лет? На стройке же нужно знание практическое, которого как раз в школьном курсе и не дадут.
Что же касается компьютерной грамотности - то тут можно только схватиться за голову и повыть на луну, поскольку абсолютно никаких навыков в этой области, кроме указания, куда смотреть, а куда пальцами тыкать, никакая обычная школа не прививает и большинство средних людей относятся к компьютеру с религиозно-паническим ужасом. Да что там, большинство людей собственный видик неспособны запрограммировать.

Так что навыки школа дает - тем, кто эти навыки желает получать (или тем, кого родители с этой целью пинают под зад :). Всем остальным школа дает - умение читать/писать/считать и смутные воспоминания о том, что были какие-то древние греки и один из них зачем-то голым бегал по городу после помывки в ванной.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 03:40 pm (UTC)(link)
А может все же все эти знания просто развивают мозги и дают какую то минимально необходимую базу? Ну, вот ЦАХАЛ очень любит людей с аттестатом. А российская/советская армия по жизни ныла, что херовые призывники идут. Сплошь без аттестатов.
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 03:42 pm (UTC)(link)
Кому-то развивают, кому-то нет. Ну и что? Регулярные тренировки развивают тело - значит ли это, что государство должно оплачивать мне посещение спортклуба? Это, между прочим, гораздо нужнее для моего здоровья, чем изучение истории Древней Греции!

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 03:52 pm (UTC)(link)
У моего братца в очень республиканском графстве Фаирфакс куча бассейнов, субсидируемых за счет графства и муниципалитетов.
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 03:55 pm (UTC)(link)
Ну и? Следует ли из этого, что тебя следует обложить налогом, дабы жители Димоны могли построить бассейн и регулярно в нем купаться, а также построить спортклуб и регулярно в нем упражняться? Как насчет здоровой пищи и одежды из лучших материалов? Регулярных занятий сексом? Услаждения слуха произведениями мастеров культуры? Все это должно предоставляться бесплатно, не правда ли?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-07-04 03:59 pm (UTC)(link)
Это я тебе привожу, как пример того, что крайне консервативное общество считает нормальным судбсидирование спорт учреждений.
Зачем они это делают?

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 16:05 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 16:12 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 16:18 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 16:22 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 16:39 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-05 10:39 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 16:25 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 16:38 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas - 2006-07-04 18:28 (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-04 05:11 pm (UTC)(link)
Совершенно нет. Школа строит картину мира. Детали, натурально, стираются, но общее представление об устройстве остаётся, и именно это важно. Грубо говоря, человек, который в школе изучал основы электричества, может и не помнить, что сила тока измеряется в амперах, но он точно запомнит, что за оголённый провод хвататься нельзя. Я утрирую, конечно, но принцип ясен, нет?
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 06:27 pm (UTC)(link)
но он точно запомнит, что за оголённый провод хвататься нельзя. Я утрирую, конечно, но принцип ясен, нет?

Нет, неясен. Про оголенный провод обычно обучаются родителями в том же возрасте, как обучаются ползать. Так же как и прочие основы безопасности. В школе этому никогда не учили и не учат. А чему учат - например, что метиловый спирт и этиловый спирт разные вещи - то далеко не до всех доходит.
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 03:16 pm (UTC)(link)
А от того, что он будет 10 лет просиживать штаны в школе с другими сыновьями крутителей хвостов, что произойдет? Что он научится расписываться в форме для получение пособия по безработице?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-04 05:17 pm (UTC)(link)
В школе он как минимум узнает о том, что кроме кручения хвостов есть и другие занятия, ничуть не хуже.
stas: (Don't panic!)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-04 06:28 pm (UTC)(link)
Для этого не надо ходить в школу - стихи Джанни Родари проходят уже в детском саду :)

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-05 07:56 am (UTC)(link)
В Израиле-то? :)
stas: (Default)

Re: Reply to your comment...

[personal profile] stas 2006-07-05 08:02 am (UTC)(link)
Ну, в Израиле какого-нибудь Шмулика Леви вместо них. А то может и перевели. Синий платочек же перевели, чем Джанни хуже?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-05 08:09 am (UTC)(link)
Синий платочек перевели? Йоу. Не слыхал :)