trurle: (Default)
trurle ([personal profile] trurle) wrote2011-09-16 10:59 pm

Любимый блоггер

[livejournal.com profile] taki_net пишет о практике дискриминации евреев в МГУ с применением следующих выражений:

'Ау, ребята и девушки, у которых появились первые седые волосы в 17, отцов которых уваозили в реанимацию, а бабушек в морг - это, оказывается, было "не то чтобы хорошо, но правильно"'


Ебануться умом можно было бы от такого пафоса, но аффтар давно уже.


Кому интересны эти скучные подробности - к началу 1980-х годов про дискриминацию на мехмате всем было известно, поэтому завал на экзаменах никак не мог быть трагедией, с массовыми неотложками у родителей, седыми волосами у провалившихся абитуриентов и моргами для бабушек. Сообщение Цаленко на которое ссылается [livejournal.com profile] taki_net, упоминает два случая в 1979 году - согласено сообщению, у одного заваленного абитуриента умерла бабушка, а у другого - отец перенес инсульт и стал инвалидом.



В первоначальной версия постинга я утверждал что поскольку факт заваливания еврейских абитуриентов был известен заранее, инсульты, седые волосы и смерти бабушек могли происходить только по глупости; [livejournal.com profile] clovis3 указал в комментариях что случаи, упомянутые в сообщении Цаленко, относятся к 1979 году когда политика недопущения евреев на мехмат была вновинку. В силу этого обстоятельства я изменил текст постинга.
,
Так же постинг содержал ссылку на очередную ложь [livejournal.com profile] taki_net'а, о якобы институционализированной дискриминации арабов при поступлении в израильские университеты. С тех пор [livejournal.com profile] taki_net признал свою ошибку, в доступной ему форме.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-09-16 09:27 pm (UTC)(link)
Не хочу тебя огорчать, но вот мое лично знание про дискриминацию было самое поверхностное, если не сказать больше, и завал на экзаменах оказался не то чтобы абсолютно неожиданным, но и не совсем ожидаемым. Седых волос, конечно, не появилось, но неприятные моменты были.

Задним числом я сам удивляюсь своей наивности в смысле ожиданий завала, но факт остается фактом.
Edited 2011-09-16 21:27 (UTC)

По ком звонит колокол

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2011-09-16 09:34 pm (UTC)(link)
Trurle,

Хочу надеяться, что это своё гадство Вы написали не по скверности характера, а по... недостатку понимания. Поэтому попробую доступно объяснить.

Во-первых, все мы знаем, что люди подвержены тяжёлым болезням и смертны, но когда такое случается с близким человеком, то переживаешь, даже если знаешь заранее, что тяжёлый конец неизбежен.

Во-вторых, даже если умом понимаешь, что не примут -- всё равно процесс сдачи экзамена и подачи апелляций эмоционально очень тяжёл, особенно для пожилых людей, вовлечённых во всё это непосредственно или общающихся с теми, кто вовлечён.

В-третьих, даже если чьи-то родители или дедушки не до конца понимали природу Советской власти, и всё происходившее было для них неприятной неожиданностью -- всё равно стоило бы воздержаться от ссылок на "глупость" хотя бы из уважения к тому, что они пережили.

[identity profile] cema.livejournal.com 2011-09-16 09:54 pm (UTC)(link)
Последний абзац лишний. А про пафос да, верно.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2011-09-16 10:13 pm (UTC)(link)
Такинета не пнешь - весь день как оплеваный ходишь, да. но в данном случае, вы просто не поняли, речь идет о подготовке математиков, а не нстройщиков станков с ЦПУ, разработчиков клиент-серверных приложений, веб-дезайнеров, поваров и краснодревщиков.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-09-16 10:45 pm (UTC)(link)
Да уж, ты загнул - втроём не разогнёшь. Видимо, твои учителя были ещё не порядок успешнее в объяснениях тебе правды жизни, чем даже Таки_нет своим ученикам.

Главное возражение

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2011-09-16 11:58 pm (UTC)(link)
Trurle,

Но все мои объяснения, пожалуй, уводят в сторону от главного: даже если чей-то отец попал в больницу из-за непонимания сути советской власти и невозможности представить себе, что в конце 70-х его сына нагло зарежут на вступительных экзаменах из-за записи в паспорте -- всё равно писать

если чей-то родитель поехал в реанимацию, а чья-то бабушка в морг, это исключительно от глупости.

-- это ГАДСТВО. Поскольку Вы это не понимаете, попробую объяснить. Тут дело не в математической истинности данного утверждения. Пусть даже оно истинно. Тот способ, которым Вы его сформулировали, содержит эмоциональную оценку: дескать, сами виноваты, и их не жалко. Может быть, Вы это не имели в виду (хотя думаю, что имели), но законы языка таковы, что именно это читается в Ваших словах.

[identity profile] henic.livejournal.com 2011-09-17 06:03 am (UTC)(link)
Да ну, прекрасно все знали, разве кто в тайге вырос и с обозом пришел в Москву. Мой брат поступал в семьдесят девятом, олимпиадник, лучший с большим отрывом в матшколе, все дела... Четверка на письменном по математике и девять часов битвы за пятерку на устном. На сраный харьковский мехмат с конкурсом примерно так 1.2 на место. Все это ожидалось, было очень нервно, обидно, но совершенно ожидаемо.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-09-17 06:48 am (UTC)(link)
Текст цитированного постинга (да еще с поправкой на совершенно безумный комментарий об арабских студентах) discloses сомнительной этической чистоты существо с гнилым мозгом. Путь леорера автор текста уже прошел. Безотносительно к скончавшимся бабушкам и получившим инсульт отцам. Которых, конечно, жалко. Но подлая подмена "естественно" на "полезно" серезно меняет содержание и индицирует авторские намерения.

PS Ха! Я поступал в 1976 на физфак МГУ. Несмотря на то, что был дурак (возраст, понятное дело), мое непоступление в конечном итоге не стало для меня трагедией.

(Anonymous) 2011-09-17 09:19 am (UTC)(link)
Поскольку все участники обсуждения уехали при первой возможности - получилось, что политика затруднения приема евреев по факту была правильной.

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2011-09-17 09:38 am (UTC)(link)
Казань, 1980-82 гг., провинция, бубеноть, но физматшколам и сочуствующим всё хорошо и беззлобно, в общем-то, известно. Трагедий, связанных с непоступлением в МГУ евреев, не припомню.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2011-09-30 01:51 am (UTC)(link)
Это неисчерпаемая тема, т к дает возможность каждому еврею сверкнуть двумя главными чертами национального характера: самолюбованием и виктимностью. Т е и поныть, и ненавязчиво поведать аудитории о своей гениальности.

Лично ваше отвращение к избыточному пафосу, Трурль, меня восхищает. Но не кажется ли вам, что с учетом сделанных вами поправок, и тем более того, что таки-нет в кои веки признал, что был неправ, м б лучше было бы весь этот пост снести нахер?