Любимый блоггер

[trurle]

taki_net пишет о практике дискриминации евреев в МГУ с применением следующих выражений:

'Ау, ребята и девушки, у которых появились первые седые волосы в 17, отцов которых уваозили в реанимацию, а бабушек в морг - это, оказывается, было "не то чтобы хорошо, но правильно"'


Ебануться умом можно было бы от такого пафоса, но аффтар давно уже.


Кому интересны эти скучные подробности - к началу 1980-х годов про дискриминацию на мехмате всем было известно, поэтому завал на экзаменах никак не мог быть трагедией, с массовыми неотложками у родителей, седыми волосами у провалившихся абитуриентов и моргами для бабушек. Сообщение Цаленко на которое ссылается taki_net, упоминает два случая в 1979 году - согласено сообщению, у одного заваленного абитуриента умерла бабушка, а у другого - отец перенес инсульт и стал инвалидом.



В первоначальной версия постинга я утверждал что поскольку факт заваливания еврейских абитуриентов был известен заранее, инсульты, седые волосы и смерти бабушек могли происходить только по глупости; clovis3 указал в комментариях что случаи, упомянутые в сообщении Цаленко, относятся к 1979 году когда политика недопущения евреев на мехмат была вновинку. В силу этого обстоятельства я изменил текст постинга.
,
Так же постинг содержал ссылку на очередную ложь taki_net'а, о якобы институционализированной дискриминации арабов при поступлении в израильские университеты. С тех пор taki_net признал свою ошибку, в доступной ему форме.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Не хочу тебя огорчать, но вот мое лично знание про дискриминацию было самое поверхностное, если не сказать больше, и завал на экзаменах оказался не то чтобы абсолютно неожиданным, но и не совсем ожидаемым. Седых волос, конечно, не появилось, но неприятные моменты были.

Задним числом я сам удивляюсь своей наивности в смысле ожиданий завала, но факт остается фактом.

По ком звонит колокол

[clovis3.livejournal.com]

Trurle,

Хочу надеяться, что это своё гадство Вы написали не по скверности характера, а по... недостатку понимания. Поэтому попробую доступно объяснить.

Во-первых, все мы знаем, что люди подвержены тяжёлым болезням и смертны, но когда такое случается с близким человеком, то переживаешь, даже если знаешь заранее, что тяжёлый конец неизбежен.

Во-вторых, даже если умом понимаешь, что не примут -- всё равно процесс сдачи экзамена и подачи апелляций эмоционально очень тяжёл, особенно для пожилых людей, вовлечённых во всё это непосредственно или общающихся с теми, кто вовлечён.

В-третьих, даже если чьи-то родители или дедушки не до конца понимали природу Советской власти, и всё происходившее было для них неприятной неожиданностью -- всё равно стоило бы воздержаться от ссылок на "глупость" хотя бы из уважения к тому, что они пережили.

[trurle.livejournal.com]

Процентная норма в относительно качественных учебных заведениях была введена подпольным образом, поэтому определенная степень скепсиса в отношении разговоров о практике процентной нормы довольно естественна, тем более в 16 лет; поскольку МГУ и вроде бы Физтех проводили экзамены на месяц раньше чем отраслевые шарашки, считалось хорошим тоном попытаться пройти в МГУ и в случае ожидаемого провала подавать документы в отраслевые шарашки вроде керосинки, МИСиС'а и МИИТ'а.

Но вот седые волосы, неотложки, реанимации и морги это все же перебор.

Re: По ком звонит колокол

[trurle.livejournal.com]

Во-вторых, даже если умом понимаешь, что не примут -- всё равно процесс сдачи экзамена и подачи апелляций эмоционально очень тяжёл, особенно для пожилых людей, вовлечённых во всё это непосредственно или общающихся с теми, кто вовлечён.

Если известно что весь этот процесс имеет предсказуемый результат, то откуда тяжесть и переживании - если только кто-то не лгал себе насчет свойств режима и столкновение с реальностью стало неожиданностью? Бабушкам, якобы поехавшим в реанимацию при известии о провале в МГУ, должно было быть за шесьтдесят - сохранение в этом возрасте иллюзий насчет советской власти было приметой глупости.

В качестве бонуса - мемуар на который ссылается taki_net, касается абитуриентов из среды московских матшкольников; в этой среде к середине 70-х иллюзии насчет советской власти питали лишь идиоты.

[bbb.livejournal.com]

Ну, художественные преувелечения - это вполне легитимный элемент блоггерства. Кроме того, есть же закон больших чисел. Еврейское племя плодовитое, народу много, всяко бывало, у кого-то сердце и впрямь могло оказаться слабоватым.

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что неотложки, реанимации и морги являются частью не блоггерства вообще, а избранного taki_net стиля ведения блога, каковой стиль можно охарактеризовать как историческое нагромождение глупостей.

[cema.livejournal.com]

Последний абзац лишний. А про пафос да, верно.

[trurle.livejournal.com]

А мне кажется что не лишний, а совершенно уместный, объясняющий почему пафос оторван от реальности.

... таким умным, как моя жена потом

[clovis3.livejournal.com]

Trurle,

Во-первых, одно дело понимать умом неизбежность неизбежного, а другое дело -- контролировать физиологическую реакцию собственного организма. Чтобы Вам было понятнее: предположим, что сын гражданина А воюет на фронте Х, и А узнаёт из новостей, что армия на этом фронте несёт очень тяжёлые потери, что там отступление и т.п. Умом А понимает, что с высокой вероятностью его сын погиб. Однако же Вы, надеюсь, не назовёте А глупцом, если он тяжело перенесёт получение похоронки?

Я надеюсь, что Вы достаточно молоды, и Вас не коснулись описываемые в ссылке Шеня события. Тогда поверьте тем, кто стоял близко от происходившего: даже если прекрасно осведомлён о том, что ждёт -- всё равно весь процесс очень тяжёлый. Такова человеческая природа.

Во-вторых, учтите, что хотя к середине-концу 70-х было известно, что на мех-мате придираются к евреям, но если не ошибаюсь, полный масштаб явления обозначился лишь в 78-м/79-м. К тому же, поначалу неясно было, кого мех-матское начальство считает евреем. Можно было надеяться, что лишь тех, у кого в паспорте написано "еврей". На поверку же оказалось, что всех, кого можно заподозрить в наличии каких-нибудь недалёких еврейских предков, что что неожиданность дискриминации проистекала не только от непонимания природы власти.

Re: ... таким умным, как моя жена потом

[trurle.livejournal.com]

Умом А понимает, что с высокой вероятностью его сын погиб. Однако же Вы, надеюсь, не назовёте А глупцом, если он тяжело перенесёт получение похоронки?

Шо за хуйня - сравнивать подпольную процентную норму и вытекающую из нее провал при поступлении в МГУ со смертью?

Я надеюсь, что Вы достаточно молоды, и Вас не коснулись описываемые в ссылке Шеня события.

Напротив - я один из персонажей этой истории.

Свежо предание, а верится с трудом

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый bbb,

В воспоминаниях Цаленко речь идёт о конкретных случаях. Имя одного из абитуриентов названо: Илья Коган.

[pilpilon.livejournal.com]

Такинета не пнешь - весь день как оплеваный ходишь, да. но в данном случае, вы просто не поняли, речь идет о подготовке математиков, а не нстройщиков станков с ЦПУ, разработчиков клиент-серверных приложений, веб-дезайнеров, поваров и краснодревщиков.

[trurle.livejournal.com]

Я не успеваю за полетом Вашей мысли.

Суета сует, всё суета

[clovis3.livejournal.com]

Trurle,

Шо за хуйня - сравнивать подпольную процентную норму и вытекающую из нее провал при поступлении в МГУ со смертью?

Так уж человек устроен: органы чувств работают логарифмически, и порой тяжесть переживания несмертельной неприятности (государственного запрета на профессию) сравнима с переживанием по поводу смерти близкого человека. Что поделаешь: мы не роботы, а люди.

Напротив - я один из персонажей этой истории.

Если не секрет: каким образом эта история коснулась Вас лично? Куда Вы поступали, и где потом учились?

[avva.livejournal.com]

1. Неправда, что всем было известно.
2. Неправда, что всем завал на экзаменах был ожидаемым. Ходили слухи, кто-то им верил больше, кто-то меньше, не все крутились в тусовке московских матшкол, где каждый знал десяток примеров.
3. Даже ожидаемая головой, даже не неожиданная, но чудовищная несправедливость может довести до сильных волнений; у кого-то, может, и до реанимации, не знаю.

Мне абсолютно не по душе пафос таки-нета, и обычно, и в данном случае, но твоя запись вызывает гораздо более резкие отрицательные эмоции, состав которых я не буду уточнять.

[trurle.livejournal.com]

Можно мне заметить что во-первых, это меня не приняли в университет из-за непримерного происхождения, и хотя бы потому ---

И во-вторых, мемуар на который ссылается taki_net, описывает злоключения московских матшкольников непримерного происхождения, а потому утверждение "не все крутились в тусовке московских матшкол" одновременно верно и не применимо к пафосному крику taki_net?

Для карьеры математика

[(Anonymous)]

не было выбора где учиться, поскольку научиться математике можно только у активно работающих математиков. То есть конечно можно было поступить потом в Керосинку, МИСИС или МИИТ, или куда там еще, и там числиться, а учиться самим и "неофициально", но это примерно как Ломоносову идти с обозом в столицу - на тот же Мехмат.

[pilpilon.livejournal.com]

Речь идет о людях, которые потратили много сил, средств и жизни, своей и окружающих, на то, чтобы заниматься математикой, и считающих именно ее своей единственно возможной жизненной профессией и вообще стезей.

Реч не идет о вас, например, или мне, или такинете.

[trurle.livejournal.com]

Ерунда какая.

Программированию в Москве тоже учили только на мехмате, и в меньшей степени на физтехе; злополучная керосинка в смысле программирования была иссушенной пустыней, а в 16-17 лет как-то странно говорить о потраченных силах, средствах и т.п.


И, разумеется, несправедливость дискриминации, подчеркнуто бессмысленной, крайне неприятна, но все же ---.

[vvagr.livejournal.com]

Да уж, ты загнул - втроём не разогнёшь. Видимо, твои учителя были ещё не порядок успешнее в объяснениях тебе правды жизни, чем даже Таки_нет своим ученикам.

[pilpilon.livejournal.com]

С программированием, в самом широком смысле, учили много где, а в том, что здесь уместен, даже и нигде.

16-17 лет -- да полно народу, про которых так говорить не странно.

(полно тут - больше десяти, по порядку)

[trurle.livejournal.com]

С программированием, в самом широком смысле, учили много где, а в том, что здесь уместен, даже и нигде.

Разработке уеб-приложений в 1984 году нигде не учили, но занятие это вполне малоинтеллектуально и подлежит преподаванию на вечерних курсах. Программирование, как и любовь, это одно слово, подразумевающее массу разнообразнейших занятий, да.

16-17 лет -- да полно народу, про которых так говорить не странно.

Про моих одноклассников я могу сказать что выражения "математика интересовала", "математика рассматривалась как предпочтительная область деятельности" и "в изучении математики были достигнуты серъезные успехи" описывали положение вещей более адекватно чем "потратили много сил, средств и жизни, своей и окружающих, на то, чтобы заниматься математикой" - последнее выглядит дешевым патетическим пафосом.

[trurle.livejournal.com]

Дорогой Витя!

Практика этнической дискриминации мне лично отвратительна; но и жаловаться на эту практику надо с сухими глазами, а не в стиле патетическое, в обоих смыслах, клоунады.

Re: Суета сует, всё суета

[trurle.livejournal.com]

Если не секрет: каким образом эта история коснулась Вас лично? Куда Вы поступали, и где потом учились?

В общем не секрет - в первой половине 80-х годов я учился в московской матшколе; после школы пытался поступать в МГУ, а потом учился в керосинке.

Re: Свежо предание, а верится с трудом

[bbb.livejournal.com]

Ну вот я и говорю.