trurle: (Default)
trurle ([personal profile] trurle) wrote2011-09-14 11:00 pm

Аборты и детоубийство

Infanticide conviction nets Alberta woman suspended sentence

Тетка убила новорожденного младенца; суд дал ей три года условно, с объяснением что поскольку в Канаде аборты полностью и без ограничений легальны, то и убийство младенцев не может быть тяжелым преступлением. На мой взгляд, вполне логично.

[identity profile] vyastik.livejournal.com 2011-09-14 08:58 pm (UTC)(link)
Между убийством своего новорожденного и убийством чужого есть разница.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2011-09-14 09:22 pm (UTC)(link)
Между убийством своей и чужой кошки - тоже. Но тут ключевой вопрос рассматривается ли младенец как человеческое существо и как мы вообще определяем человеческое существо.

[identity profile] ex-krauler.livejournal.com 2011-09-14 09:33 pm (UTC)(link)
Продолжением стал узакон убийства канадцами в других странах, скажем Ливии. Афганистане и Ираке — осталось недолго до освобождения от условностей и других категорий лишения жизни. Продолжение не за горами.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2011-09-14 09:49 pm (UTC)(link)
Видит Аматерасу, я противник абортов. Но с решением суда согласен не только формально, но и по существу. И как бы даже одобряю. Отобрали платочек у Фриды.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2011-09-14 09:49 pm (UTC)(link)
Очень справедливое замечание.

[identity profile] citizen-global.livejournal.com 2011-09-14 09:54 pm (UTC)(link)
Для того чтобы быть сторонником легальности абортов, не обязательно не считать эмбрион человеком.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2011-09-14 10:16 pm (UTC)(link)
Не понимаю тут логики.
Если инфантицид это как аборт, и аборт абсолютно легален, то за что ей срок дали.
А если не как, то к чему это, дали бы тоже по причине послеродовой депрессии.

[identity profile] mummy1.livejournal.com 2011-09-14 11:47 pm (UTC)(link)
Мне думается, в Канаде инфантицид - отдельное от убийства преступление, караемое меньшими сроками. Суд предыдущей инстанции как раз признал ее виновной в убийстве.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2011-09-14 11:58 pm (UTC)(link)
А поскольку многие взрослые - это такие большие младенцы...
stas: (Default)

[personal profile] stas 2011-09-15 12:00 am (UTC)(link)
А, скажем, между убийством своей взрослой дочери и чужой? Так сказать, чем тебя породил...
stas: (Default)

[personal profile] stas 2011-09-15 12:06 am (UTC)(link)
Одобряете в каком смысле - типа, такое поведение - задушить ребёнка платочком и на помойку - это мелкий проступок, за который 15 суток вполне достаточно?

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2011-09-15 12:24 am (UTC)(link)
Я считаю, что вплоть до совершеннолетия это следует считать абортом.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-09-15 12:37 am (UTC)(link)
На данный момент, поскольку невозможно вырастить зародыша в пробирке с момента зачатия, мы можем позволить себе поставить искуственные границы. Аборт до момента выживаемости зародыша вне утробы полностью разрешён, аборт с момента выжываемости и до родов - разрешён только в клинических случаях, убийство после родов - убийство леколь давар. Так вроде бы правильно.

Хотя можно поставить и другие границы - например в зависимости от уровня развития нейронов в мозгах зародыша-новорожденного. Простор для фантазии велик

[identity profile] 1master.livejournal.com 2011-09-15 01:01 am (UTC)(link)
До естественной смерти.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2011-09-15 01:02 am (UTC)(link)
Ну нельзя же так.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2011-09-15 01:18 am (UTC)(link)
А как можно/нужно?

(Anonymous) 2011-09-15 04:11 am (UTC)(link)
That's exactly the case. Similar situation is in UK and Australia.

[identity profile] tejblum.livejournal.com 2011-09-15 04:40 am (UTC)(link)
Да, логично. К слову, я как-то заглянул в российский УК, и с некоторым удивлением увидел, что "убийство матерью новорожденного ребенка" -- отдельная от просто убийства статья (номер 106), и за это дают гораздо меньше, чем за просто убийство ("наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет", тогда как убийство "наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового").

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2011-09-15 05:06 am (UTC)(link)
С рассмотрением конкретных обстоятельств дела.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-09-15 06:04 am (UTC)(link)
Это рассуждение кажется мне удивительным.
Не затруднит ли Вас изложить его несколько более подробным образом?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-09-15 06:15 am (UTC)(link)
Инфантицид все еще считается в Канаде преступлением, эта недостаточность прогрессивизма будет, вероятно, исправлена в скором будущем. А логика у судьи такая: поскольку инфантицид мало чем отличается от аборта, обвиняемой дали по минимуму.

Теперь ее адвокат хочет признать и 16 суток за замусоривание местности трупиком младенца ошибочно присужденным наказанием.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2011-09-15 06:35 am (UTC)(link)
А в чём обстоятельства дела, которые делают 15 суток достаточным наказанием?
stas: (Default)

[personal profile] stas 2011-09-15 06:37 am (UTC)(link)
Я думаю, следующим шагом будет требование выплатить ей часть тех пособий, которые она таким образом сэкономила.

[identity profile] citizen-global.livejournal.com 2011-09-15 06:54 am (UTC)(link)
В принципе ничего сложного в этом нет.

Мать имеет собственность на свое тело, в том числе право предоставлять другим людям право пользоваться им и лишать их его по своему усмотрению. Когда мать делает аборт, она распоряжается своим телом, отказывая эмбриону в доступе к нему. То что эмбрион при этом убирает, не меняет сути и не делает мать убийцей.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-09-15 07:07 am (UTC)(link)
Очевидно ли Вам что эта логика ведет прямо к легализации инфантицида?

Page 1 of 3