Шизореволюция

[trurle]

По ссылке из ленты друзей заглянул в бложик nikadubrovsky. Там, разумеется, происходит непрерывный пир духа. Например: какие-то японцы надумали перерабатывать биохимическим образом отходы в продукт, в значительной степени, но не полностью напоминающий мясо. Что по этому поводу пишет знаменосица радикализма? Что пролов будут кормить искусственным мясом из гавна, поэтому надо выращивать и есть спирулину. А так же - традиционная система образования есть насилие над нежными детскими душами и вообще фабрика по производству пролов, поэтому любые покушения на привиллегии государственных учителей есть Зло.

Comments

[candy-ru.livejournal.com]

Ясно. То есть Вы за то, чтобы образование было частным, но против того, чтобы менялась его модель?

[trurle.livejournal.com]

Я не уверен что образование должно быть полностью частным; но мне представляется очевидным что сколько-нибудь приемлемый уровень преподавания детям и подросткам которые хотят и могут учиться, совместим с всеобщим и одинаковым для всех образованием.

[henic.livejournal.com]

Яростно плюсую.
Равенство - абиологическое понятие. (С)

[trurle.livejournal.com]

То есть, натурально, "не сомвестим с всеобщим и одинаковым для всех образованием"

[candy-ru.livejournal.com]

я не понял: совместим или нет? Если не совместим - то ок, если совместим, то не ок. Для меня это все равно, что предлагать всем красные машины просто потому, что всем нужны машины.

[trurle.livejournal.com]

Для меня это все равно, что предлагать всем красные машины просто потому, что всем нужны машины.

Я не успеваю за ходом Вашей мысли.
На всякий случай: далеко не все подростки могут или хотят учиться; система образования чьи программы и уровень преподавания должны быть пригодны для всех подростков, неизбежно дебилизируется.

[candy-ru.livejournal.com]

Я не успеваю за ходом Вашей мысли.
Прошу прощения. Попробую разврнуть: Вы сами пишете, что если разрабатывать одну и на всех систему программу, то она будет дебилизироваться. Вот и я о том же, если разрабатывать одну программу, универсальную для всех, просто исходя из всеобщего согласия с тем, что образование - штука нужная и нужна она всем.

Про тех, кто не хочет или не может: желание учиться, в правильном понимании этого слова, а именно - познавать окружающий мир - для человека естественно и нет таких людей, которые бы не хотели учиться. Но может быть, они не хотят учиться так, как от них этого требуют? Возможно.

"Не могут учиться" - возможно, очень даже могут, но для них более действенной будет иная форма обучения. Помните мультфильм Кунг Фу Панда? Там панду невозможно было обучить кунг фу таким же способом, как остальных учеников. Но удалось обучить с помощью еды! И это не значит, что теперь надо всех едой обучать кунг фу. Это значит, что учитель был прекрасен, он не отдал ученика другому учителю, но нашел подход для наилучшего проявления способностей ученика. Именно такой учитель и должен учить. Те же, кто сваливает вину на детей, лишь пытается этим оправдать свою бестолковость и бесполезность.

[trurle.livejournal.com]

Про тех, кто не хочет или не может: желание учиться, в правильном понимании этого слова, а именно - познавать окружающий мир - для человека естественно и нет таких людей, которые бы не хотели учиться.

Я не согласен с этим утверждением.
Учеба требует приложения усилий и времени, со стороны ученика это своего рода инвестиция в собственное будущее. Многие подростки, в силу разных причин, не хотят делать такую инвестицию, и заставить их невозможно.

Кроме того, предметы которым стоит обучать начиная с 13-14 летнего возраста, требуют способностей.

[candy-ru.livejournal.com]

Требует усилий и времени. Для того, чтобы научиться ходить тоже требуются те же самые вещи. И для других вещей. Почему же Вы считаете, что это вещи разного порядка? Если человек полностью осознает важность, и тем не менее, не хочет в это инвестировать - это его пролемы.

Кроме того, предметы которым стоит обучать начиная с 13-14 летнего возраста, требуют способностей.
Требуют способностей от учителя.

[trurle.livejournal.com]

Для того, чтобы научиться ходить тоже требуются те же самые вещи.

Ходить учат младенца, а не подростка. Поэтому это немного разные вещи.

Требуют способностей от учителя.

Я не согласен с этим утверждением. Способности к математике или отсутствие этих способностей все же существуют вне педагогического процесса.

[candy-ru.livejournal.com]

А младенец - это не человек что ли?

Способности к математике или отсутствие этих способностей все же существуют вне педагогического процесса.

К счастью, я видел собственными глазами, доказательство обратного. Когда мальчика, признанного всеми как неспособного обучали. У Панды в мультике тоже не было способностей. Так что я бы на деньги с Вами поспорил, жаль мы не в одном городе живем ;))

[pargentum.livejournal.com]

чтобы научиться ходить тоже требуются те же самые вещи.
Научиться ходить могут не все. Многие из тех, кто не могут, потом всю жизнь лежат в кровати и/или передвигаются на колесах. при этом некоторые из тех, которые на колесах, как-то умудряются получить образование и даже защищают диссертации. Наверное, все-таки, научиться ходить и образование требует несколько разных вещей.

Требуют способностей от учителя.
Не только. Например, значительную часть населения нельзя научить петь и исполнять музыку (т.наз. "отсутствие слуха"). Рисовать далеко не у всех получается. Способности к математике тоже очень неравномерно распределены, а без математики невозможно заниматься наукой и инженерными дисциплинами.

[candy-ru.livejournal.com]

Ваши претензии не ко мне, но к богу.

[candy-ru.livejournal.com]

Почему Вы не уверены в этом? Я уверен, например. Равно как и медицина, и автопромышленность, и даже, как мы уже обсуждали, подача электроэнергии. Это ведь все бизнес.

[trurle.livejournal.com]

Нет, освещение улиц это не бизнес, поскольку невозможно собрать деньги с потребителей.

Что же касается образования, то его потребителями являются дети и подростки, и я не уверен что объем расходов на обучение ребенка и подростка должен однозначно зависеть от толщины кошелька его родителей.

[candy-ru.livejournal.com]

Правда? А от чего оно должно зависеть?

[trurle.livejournal.com]

Представьте себе совершенно платную систему образования, способного и желающего учиться подростка и бедных родителей которые не в состоянии оплатить ему образование сверх самого базового. Мне как-то кажется довольно очевидным что положение вещей при котором такой подросток не может получить образование сверх базового, не является правильным.

[candy-ru.livejournal.com]

Хм, а разве правильно так однобоко смотреть на проблему? Я вот к чему: те, кто заинтересован в получении наилучших кадров может организовать фонд, и проплатить обучение подающим надежды ученикам, если у них нет на то средств, но если они показывают больший потенциал, чем их более состоятельные сверстники. Это еще раз приводит нас к тому же, по сути, вопросу, что мы недавно обсуждали - если даже гипотетически можно представить несколько решений проблемы, то в реальности они будут тем более, и их будет куда больше!

[trurle.livejournal.com]

Я вот к чему: те, кто заинтересован в получении наилучших кадров может организовать фонд, и проплатить обучение подающим надежды ученикам, если у них нет на то средств, но если они показывают больший потенциал, чем их более состоятельные сверстники.

Эти, которые заинтересованы в наилучших кадрах - кто они?

[candy-ru.livejournal.com]

А вот эти, которые бедные, кто они? И почему они бедные?
Образование - очень важная и ценная штука, куда ценнее, чем, скажем, феррари и бентли. Тем не менее, Вас вовсе не смущает, что феррари не по карману каждому, но в вопросе образования почему-то все переворачивается. И еще - сколько, по-Вашему, будет стоить образование, в условиях свободной конкуренции? Без госналогов и прочих неприятностей?

К Вашему вопросу: в наилучших кадрах заинтересованы деловые люди, которые смотрят далеко вперед и понимают, что они могут либо платить огромные зарплаты высоким специалистам из колледжей, либо платить в будущем зарплаты меньше специалистам такого же уровня, в которых сегодня они вкладывают деньги.

[trurle.livejournal.com]

А вот эти, которые бедные, кто они? И почему они бедные?

Ну вот изобретут завтра машинку для автоматического программирования или научат программировать шимпанзе, и стану я бедным - потому что инвестировал много усилий в изучение специальности на которую исчезнет спрос.

Образование - очень важная и ценная штука, куда ценнее, чем, скажем, феррари и бентли. Тем не менее, Вас вовсе не смущает, что феррари не по карману каждому, но в вопросе образования почему-то все переворачивается

Ну так за образование предполагает платить подростку или его родителям, а доходы от этого образования при этом дело неясного будущего.

И еще - сколько, по-Вашему, будет стоить образование, в условиях свободной конкуренции? Без госналогов и прочих неприятностей?

Смотря какое образование. Вообще, учить любому предмету может только человек, знающий предмет в объеме, превышающий преподаваемый. Поэтому арифметику и счет может преподавать любой грамотный человек и стоит такое преподавание дешево, а с преподаванием математики или литературы цена обучения начинает расти: начальные курсы математики может вести человек, знающий математику в объеме примерно первой степени, тем самым цена преподавания математики связана с доходами обладателя первой степени по точным наукам.

в наилучших кадрах заинтересованы деловые люди, которые смотрят далеко вперед и понимают, что они могут либо платить огромные зарплаты высоким специалистам из колледжей, либо платить в будущем зарплаты меньше специалистам такого же уровня, в которых сегодня они вкладывают деньги.

Это плохое, негодное утверждение: без введения крепостной зависимости, нет коммерческого смысла вкладывать деньги в образование подростков.

книжки в руки и вперед!

[freedom_of_sea.livejournal.com]

ломоносову пришлось с обозом идти и ничего, выучился

Re: книжки в руки и вперед!

[trurle.livejournal.com]

Науки Михайло проходил на казенный кошт, вестимо.

Re: книжки в руки и вперед!

[freedom_of_sea.livejournal.com]

у него не было академии Хана. Даже у меня не было.

Со всякими компьютерными интерактивными штучками и форумами можно и самому учиться бесплатно, была бы мотивация

[zanuda.livejournal.com]

В Австралии практически все частные школы предоставляют стипендии способным ученикам (от 25% до 200% оплаты за обучение). Школы конкурируют между собой и заинтересованы в хороших результатах по стандартным тестам, победах на различных конкурсах и проч. Кроме того известно, что при наличии в классе способных учеников остальные тоже учатся лучше. Система обучения в Ау очень далека от анархокапиталистического идеала, однако я уверен, что и при анархокапитализме способный ребенок бедных родителей найдет способ получить образование, хотя при близких способностях дети состоятельных родителей таких возможностей будут иметь больше. Даже при 100% государственном обучении дети состоятельных родителей имеют доступ к репетиторам, дополнительным обучающим ресурсам и проч., а дети образованных родителей имеют доступ к помощи родителей - 100% равенства все равно нет.