trurle: (lem)
trurle ([personal profile] trurle) wrote2010-11-18 10:32 pm

По методике британских ученых

Тель-авивские ученые, следуя методике ученых британских, обнаружили в США отрицательную корреляцию между плотностью домов собрания и брендовыми магазинами. Для этой корреляции можно придумать несколько объяснений, как нетрудно догадаться, ученые воспользовались объяснением в духе что бренды являются для своих потребителей суррогатом религии, соответственно, приверженность религиям более традиционным уменьшает спрос на бренды. И снабдили статью подзаголовком: Brand choice, like religion, can express self-worth, says TAU researcher. В консервативной блогосфере началось вполне предсказуемое веселье, с цитатой из Честертона что дескать, когда человек теряет веру в бога, он не начинает не верить ни во что, но верит во все. Однако обнаруженная корреляция может иметь и иные объяснения, например:
1. Религия привлекает, среди прочих людей, и людей не вполне сообразительных, и это люди просто не в состоянии запомнить названия брендов.
2. Религиозный образ жизни нередко делает из человека плохого работника, поэтому религиозные люди в среднем беднее, соответственно, предпочитают качественным товарам товары из нижней ценовой категории, а многие классы продуктов и вовсе не покупают.


Обновление: еще одна гипотеза
3. Многие религиознки практикуют изоляцию от общества, разной степени глубины. Не все общины доходят до состояния амишей и еврейских ультраортодоксов, но достаточно многие откaзыватся от употребление брендов из религиозных соображений.

[identity profile] igorbor.livejournal.com 2010-11-18 08:41 pm (UTC)(link)
или самое вероятное, по-моему:
3) Религиозный образ жизни предполагает, что в семьях меньше смотрят (или совсем не смотрят) телевизор, поэтому и приверженность брендам у них пониженная.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-11-18 08:47 pm (UTC)(link)
Не уверен что степень изоляции при которой телевизор и Интернет зачислены в источники нечистоты, характерна для значительной части религиозных; не все они достигают степени амишей или иудейской ультраортодоксии.

[identity profile] igorbor.livejournal.com 2010-11-18 08:56 pm (UTC)(link)
Ну, не нужно крайностей. Я не амиш и не ортодокс, а телевизор у меня в доме тем не менее никуда, кроме домашней коллекции, не подключен. А, ну и WII еще.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-11-18 09:05 pm (UTC)(link)
У меня тоже нет устройства для приема широковещательных программ, ни по воздуху, ни по кабелю. Но это не спасает, то есть совсем.

[identity profile] igorbor.livejournal.com 2010-11-18 10:53 pm (UTC)(link)
Ну как это "совсем"? продукцию Apple ты ведь не покупаешь? А в Гэпе одеваешься?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-11-19 11:24 pm (UTC)(link)
Продукцию Эппла я покупаю, купил даже два айпода, жене и дочке. Гэп же добрался до нашей глухой провинции у моря только недавно, так что не знаю, буду там покупать или нет.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2010-11-18 08:51 pm (UTC)(link)
Реклама бывает не только в телевизоре.

[identity profile] igorbor.livejournal.com 2010-11-18 08:58 pm (UTC)(link)
А где еще? Вы полагаете, что люди, которые не смотрят телевизор, читают журналы с рекламой?

Кроме того, я не думаю, что речь идет о людях, которые ВООБЩЕ не различают бренды. Но для статистически заметного результата будет достаточно урезать телевизор, я полагаю.

[identity profile] gmz.livejournal.com 2010-11-18 11:01 pm (UTC)(link)
Вдоль дорог, на стенах, на автобусах и траках, по небу даже таскают.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2010-11-18 08:51 pm (UTC)(link)
1. Явный булшит, на таком уровне способны запоминать даже беспозвоночные
2. Бренды бывают не только роскошные. Взять тот же макдональдс или пиво Маккаби.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-11-18 08:56 pm (UTC)(link)
1. Вы много общались с беспозвоночными?
2. Методика исследования рассматривала корреляцию между домами собраний и магазинами Apple, Macy, Gap и т.п.; потребление пива Бадвайзер эта методика не ловит.

[identity profile] igorbor.livejournal.com 2010-11-18 09:02 pm (UTC)(link)
Есть еще одно предположение - что религиозные люди не покупают (или меньше покупают) товары, которые воспринимаются ими как предметы роскоши (Apple :) или реклама которых считается ими нескромной.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2010-11-18 09:08 pm (UTC)(link)
1. Я в Новой Зеландии не был, однако в её существовании не сомневаюсь. Почему?
2. А какая разница? Привязанность к бренду с яблоком ничем не отличается от привязанности к бренду с короной или там верблюдом.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-11-18 09:11 pm (UTC)(link)
1. С людьми настолько несообразительными Вам, полагаю, было бы тяжело общаться, не легче чем с беспозвоночными.
2. Разница такая что далеко идущие выводы о замещении брендами религии сделаны бравыми тель-авивскими социологами на основе анализа плотности домов собраний и фирменных магазинов, а не потребления Бадвайзера.
Edited 2010-11-18 21:12 (UTC)
stas: (Default)

[personal profile] stas 2010-11-18 10:03 pm (UTC)(link)
1. Существование настолько несообразительных людей нуждается в доказательстве.
2. Плотность фирменных магазинов, согласен, плохой критерий. На самом деле, в разных штатах корреляция между религиозностью и доходом разная - т.е. есть штаты, где она положительна, и где она отрицательна (это одна из тем, обсуждаемых в интересной книге Red State, Blue State). Вполне возможно, что исследователи ТАУ обнаружили именно такую корреляцию.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-11-18 10:14 pm (UTC)(link)
Существование настолько несообразительных людей нуждается в доказательстве.
Невидимые в телескоп планеты обнаруживают по регулярным осцилляциям их звезд; так и людей, прибегающих к религии от недостатка внимательности, можно обнаружить по паттернам потребления.
2. Эта гипотеза мной высказана, скажу без ложной скромности.

[identity profile] cjelli.livejournal.com 2010-11-18 08:57 pm (UTC)(link)
Второе мне кажется наиболее вероятным. Однако определенные классы товаров религиозное население не потребляет без связи с доходами.

[identity profile] msh.livejournal.com 2010-11-18 09:02 pm (UTC)(link)
Я нашел оригинальную статью с замечательным названием "BRANDS: THE OPIATE OF THE NON-RELIGIOUS MASSES?" и все сразу стало понятно

we collected data on a number of department stores (Macy*s, Gap, Banana Republic) that operate nationally .. We also collected data on a number of stores that focus on unbranded or
generally lower brand equity brands (Costco, K-Mart, Target, Wal-Mart and Sam’s).


Это исследование показывает, что в США более религиозные люди, как правило беднее, и живут в более бедных местах, где не окупается Macy's, а окупается только Wal-Mart. Это очень ценное исследование, я думаю авторы заслужили звание капитанов первого ранга.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-11-18 09:04 pm (UTC)(link)
Капелланов первого ранга?
Фельдкуратов?

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2010-11-18 10:33 pm (UTC)(link)
Мне всегда казалось, что Борсалино это вполне себе бренд.
Не исключаю, впрочем, что Тельавивские ученые не подозревают о его существовании.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2010-11-18 10:37 pm (UTC)(link)
В смысле заучивания и запоминания (особенно бессмысленного или невнятного) религиозные в целом нынче -- несомненные недостижимые лидеры.

[identity profile] relyef.livejournal.com 2010-11-18 11:13 pm (UTC)(link)
Но даже они меркнут в сравнении с адвокатами, не так ли?

[identity profile] dyak.livejournal.com 2010-11-18 11:23 pm (UTC)(link)
У адвокатов, по моим наблюдениям, способность к воспроизведению текстов по памяти в общем ничем не выдающаяся (а на фоне религиозных вообще никакая).

Ну термины конечно надо знать, но это в любой профессии так (ср. необъятную медицинскую терминологию).

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2010-11-19 02:46 am (UTC)(link)
Зоология беспозвоночных своей терминологией кроет медицину как бык овцу.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2010-11-19 02:42 am (UTC)(link)
Очевидно, что это происходит от государственного финансирования науки.

[identity profile] magaradzha.livejournal.com 2010-11-19 05:09 am (UTC)(link)
Непонятно, почему религиозный образ жизни делает из людей плохих работников?

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2010-11-19 06:02 pm (UTC)(link)
Третья гипотеза конечно хороша, но где-нибуть в параллельной вселенной. А в этих США на большей части ихней территории в изоляции рискует оказаться человек, который в церковь не ходит.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-11-19 10:49 pm (UTC)(link)
Существует некая тонкая разница между принадлежностью к конгрегации, подтверждаемой редкими визитами в церковь, и интенсивным вовлечением в религиозную жизнь, сопровождающуюся разной степени самоизоляции.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2010-11-20 05:58 pm (UTC)(link)
самоизоляцией от общества американский профессор математики занимается гораздо более вероятно и эффективно, чем религиозный синий воротник. в том числе и потому, что второй он и есть центральная часть общества на большей части территории. но не только поэтому, конечно

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-11-21 01:08 pm (UTC)(link)
второй он и есть центральная часть общества на большей части территории
Религиозный синий воротник чем-то похож на амиша?

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2010-11-22 07:06 pm (UTC)(link)
Чем то похож. Оба человеки.

Не вызывает сомнения, что некоторая особенной силы и/или направлености религиозность может привести человека к отрыву от общества. Сомнение вызывает только что таких людей в современных США много, в достаточной степени, что бы влиять на плотности брендовых магазинов.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-11-22 07:10 pm (UTC)(link)
Это всего лишь гипотеза, призванная объяснить отрицательную корреляцию плотности домов собраний и брендовых магазинов. Вполне возможно что вклад именно этой причины в отрицательную корреляцию мал; но уж всяко это гипотеза ничем не хуже излагаемой аффтарами статьи.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2010-11-22 07:30 pm (UTC)(link)
Множественные дома собраний, в числе прочего, свидетельствуют о том, что религиозные общины обьединяют большое количество людей. Т.е. этот показатель может быть косвенным свидетельством того, насколько религиозно американское общество. Вряд ли он хоть как то связан с числом людей, выпавших из общественной жизни по религиозным или любым иным соображением. Вот в cоветском совке там да, конструкция "в церковь ходишь -- значит в общественной жизни не участвуешь" была вполне применима.

А корреляция это косинус.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2010-11-22 10:41 am (UTC)(link)
Тема в том, что религиозная жизнь - по крайней мере в том виде, как её практикуют в США - как правило не сопровождается никакой самоизоляцией. Амиши, как и всякие кореши - исключение.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-11-22 10:54 am (UTC)(link)
Вполне возможно что некоторая степень изоляции и скромности все же присущая некоторым религиозным общинам. К примеру, меннониты, не доходя до амишевских крайностей, позволяют себе автомобили, но закрашивают никелированные части кузова черной краской. Из скромности.