trurle: (lem)
trurle ([personal profile] trurle) wrote2010-11-03 04:45 pm

Влажные роботы

      Со времен возникновения современной науки возник и соблазн описать поведение человека согласно господствующим представлениям. Еще в XVIII веке Роберт Бернс писал:
Зачем одевают кольцо золотое
На палец, когда обручаются двое?—
Меня любопытная дева спросила.
Не став пред вопросом в тупик,
Ответил я так собеседнице милой:
Владеет любовь электрической силой,
А золото — проводник!

      Попыки уподобить поведение мозга механическому и электрическому устройству были столь же нелепы как и объяснение света Солнца через химические реакции; провалом закончилась попытка создать кавалерийским наскоком искусственный интеллект на основе конвенциональных компьютеров в 50-60-х годах и тогда же сходным провалом закончилась не менее кавалерийская попытка создания методик управления сознания через всякого рода сочетания внушения и вновь открытых химических соединений, изменяющих сознания.
      В последнее время к старой идее вернулись с новым подходом: вместо уподобления мозга часам, АТС или компьютеру, нейрофизиологи употребляют и злоупотребляют ЯМР томографией. Методика исследований, в общем случае, такова: испытуемому предлагают заняться разного рода деятельностью и одновременно создают динамическую картину активности разных участков мозга ЯМР-томографом. Результаты оказались весьма интересными: как оказалось, многие поведенческие реакции можно предсказать из динамической томограммы еще до того как испытываемый эти реакции осознает. Многие люди, как нейрофизиологи так и любители науки, расценивают эти результаты как доказательство наличие у ЯМР-томограмм высокой описательной силы и иллюзорности сознания.
      Как мне представляется, оба эти тезиса не вполне верны. Если избегать всякого рода мистики, будет разумным предположить что нервная система и, в частности, мозг, представляет собой химико-физическую машину состояний; что реакции нервной системы, включая в них и сознание, являются проявлением изменения состояний нервной системы. Из этих предположений следует тривиальный вывод что реакции нервной системы проявляются после того как нервная система проходит через каскад изменений состояния, подготавливающий и осуществляющий соответствующую реакцию. Поэтому наблюдение, обнаруживающее что реакция нервной системы, даже такая сложная как осознаваемое поведение человека, следует за каскадом изменений, доступным для наблюдения через ЯМР-томографию, само по себе не создает оснований для мировоззренческого переворота и признания людей, как выражает Скотт Адамс, влажными роботами.
      Сторонники иллюзорности сознания могут возразить: ЯМР-томография и прочие достижения современной нейрофизиологии создают описание поведение мозга, и само существование такого описания демонстрирует что сознание детерминируется низкоуровневыми процессами мозга, описываемыми по результатам современных нейрофизиологических экспериментов, так что люди опять выходят влажными роботами. К сожалению, разрешение этих методов недостаточно высоко для того что бы создать на основе полученных результатов модель или описание мозга. Я бы сказал что описание мозга должно быть достаточно подробным для того что бы этому описанию можно было бы создать копию мозга или его аналог; результаты современной нейрофизиологии представляют собой интересный и важный шаг на долгом пути, к тому же опыт неудачных попыток описания мозга предостерегает что шаг этот может оказаться неверным.
      В качестве иллюстрации я хотел бы привести следующие два примера, один гипотетический, другой реальный. Сначала гипотетический: представлим себе что тау-китяне послали экспедицию в Солнечную Систему и, ошибившись в определении доминирующего на Земле вида, увезли с собой большую партию смартфонов, да хоть бы и айподов, их особенно не жалко. Решив исследовать принципы действия смартфона, они стали рассматривать его микросхемы в тепловизор и особый объемный напряжометр. В ходе этих наблюдений они создали внушительный массив наблюдений, описывающих электрическое поведение и сопряженное с ним тепловыделение в ходе выполнения разных задач. Однако, как мне кажется очевидным, эти наблюдения и созданные на их основе описания будут весьма далеки от понимания принципа функционирования компьютера.
      Реальный же пример таков: когда я работал оператором ЭВМ, у нас была каморка над машинным залом, а в машинном зале стояла дряхлая БЭСМ-6. К ее регистру счетчика команд был приделан динамик и операторы иногда на слух улавливали переход программы от вычислений к подготовке результатов - что означало скорую необходимость спускаться из каморки и забирать распечатку. Изменение характера движения регистра счетчика команд, выражавшееся в изменении характера издаваемых этим динамиком звуков, было, однако, очень грубым описанием поведения компьютера и сведения которые можно было бы извлечь из анализа издаваемых этим динамиком звуков, не давали понимания работы БЭСМ-6.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-11-03 02:57 pm (UTC)(link)
ok ;)

[identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com 2010-11-03 03:49 pm (UTC)(link)
Не понял, в чем разница между будет разумным предположить что нервная система и, в частности, мозг, представляет собой химико-физическую машину состояний; что реакции нервной системы, включая в них и сознание, являются проявлением изменения состояний нервной системы. и признания людей, как выражает Скотт Адамс, влажными роботами.

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-11-03 06:20 pm (UTC)(link)
нейрофизиологи употребляют и злоупотребляют ЯМР томографией.

Злоупотребляют. Пока, если иметь в виду высокую цель, все это напоминает усложненное описание отрывания ног у таракана с целью выяснения, где у него расположены органы слуха. На самом деле идет некое накопление материала, получить котрый раньше не представлялось возможным. Самое начало пути. Когда-то подобные же наджеды возлагались на энцефалограф, потом - на СКВИД-энцефалограф. Универсального прибора нет. И, принимая во внимание сложность задачи, быть не может. (ИМХО, конечно).

ПС Прибор правильнее называть - функциональный ЯМР-томограф. (fMRI). Это не совсем обычная МРТ машина.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2010-11-03 08:20 pm (UTC)(link)
>будет разумным предположить что нервная система и, в частности, мозг, представляет собой химико-физическую машину состояний; что реакции нервной системы, включая в них и сознание, являются проявлением изменения состояний нервной системы.

Не будет разумным. Ученые порезали мозг на очень тонкие, прозрачные ломтики, посмотрели их под микроскопом -- и никакого сознания там не нашли.

(Anonymous) 2012-12-03 08:59 pm (UTC)(link)
Можно ли обмануть quantis?!