Дедушка Перес опять зажог.

[trurle]

отвечая на вопросы крупнейшей литовской газеты «Lietuvos rytas», президент Израиля, лауреат Нобелевской премии мира Шимон Перес сказал, что нельзя уравнивать сталинский Советский Союз и гитлеровскую Германию, недопустимо сравнивать социализм и нацизм: «Я назову всего лишь один аргумент в пользу Сталина. Он победил Гитлера, а роль России в победе во Второй мировой войне была огромной. Русские заплатили за эту войну страшную цену, и, возможно, в этих обстоятельствах жестокость Сталина была необходимостью». «Да, в России были концлагеря, но там не было газовых камер!» - напомнил израильский лидер.
Ну и вывод, сделанный аналитегом, совершенно логичен: Сегодня Израиль - главный союзник России в исторической политике во всем, что касается Второй Мировой войны.
Стыдоба какая.

Comments

[mfi.livejournal.com]

Голда - американка .. в ее миссии и русских евреев было, они долгими ночами совещались, стоит ли им встречаться с родной матерью или ну его от греха. Впрочем будь она француженка - что изменилось бы? Подставили .. если бы просто подставили .. почитай сам, это не разовое разочарование, а просто неприятие всего, что видела.

Факт, никаких сантиментов к СССР (которые ты напрасно приписываешь Пересу) от своих социалистических идей она не имела.

П.С. Ну у тебя что, либ.ру не открывается? Одна глава всего.

[yankel.livejournal.com]

Читал я эту книгу, читал. И Переса выступление в 1989, когда ему аналогичный вопрос задали помню. Он всегда был красным. Ничего не поделаешь.

[mfi.livejournal.com]

Заклинило. Я говорю - социалистические взгляды не способствуют оправданию сталинизма. Привожу пример с Голдой, куда уж социалистка - клейма негде ставить. Ты - да , конечно - но Перес все равно красный.

Слушай - или крестик - или трусы. Или здравый смысл с логикой - или мантры раннего олимства.

П.С. как ты умудрился в 89-м Переса слушать?
П.П.С. Хватит болтать, время по рюмашке коньяку принять.

[yankel.livejournal.com]

Блин, я же тебе написал уже: для социалиастов прошлого приравнивание сталинского режима к нацизму - удар по их идеологии.
Сталина они осуждали все, но не более того. В СССР на 20м с'езде его тоже осуждали :)
Почему ОБСЕ вынесла свое решение в 2009 году, а не в 80е? Да потому что "новые левые", а ля Блеер, Барак и Ко пришли утвердились у власти в 90е. До этого у социалистов руководство состояло из "старых левых", вроде нашего динозавра президента. Для них сталинизм был всего лишь извращение нехорошими русскими хорошей идеи.

[mfi.livejournal.com]

Для социалистов прошлого приравнивание сталинского режима к нацизму - удар по их идеологии - возможно и так, но Янкель, это именно то, что тебе надо доказать - а не некое звено доказательства. Я пока что скептичен, мне так не кажется.

То, что ОБСЕ проснулось в 2009, вполне обьяснимо тем, что при живом СССР, Прибалтике и Украине в составе СССР и Польше в составе соц.лагеря попросту не было потерпевших от сговора 39-го года. Плюс - никто не хотел дергать тигра за усы, это сейчас им не страшно. Бритва Оккама.

К слову - я не знаю , в какой степени новые социалисты связаны со старыми - но были или не были несоциалистические партии в Европе? Они то чего молчали столько лет? Им ведь предполагаемая идеологическая близость не мешала. Тогда что? Слабость, невлиятельность?

Если же они были слабы, то столь впечатляющее засилье социализма в демократической Европе все послевоенные десятилетия волей-неволей должно наводить на еретическую мысль, что "европейский красный" - это не ругательство, в отличие от "красный русский". Демократы мы или кто? Доверяем народам Европы или нет?

Т.е. или твое обьяснение осмеления ОБСЕ вымиранием динозавров неполно/неверно. Или социалист и коммунист - разные породы зверей(как я полагаю). Или еще что то - но доказательства от А до Я- за тобой.

Если хочешь, конечно - я то устал уже. Началось то все с глупого и грубого выпада Трурля против дедушки - ну не любит он его (в отличие от меня). Причем аргументацией себя он тоже не утруждает, увы.

[yankel.livejournal.com]

Социал-демократы правили в послевоенной европе практически повсеместно.
Я, кстати, отнюдь не склонен видеть в них каких то монстров. Нормальные партии, много сделавшие для востановление своих стран.
Но связь их с марксизмом несомненна. Ну сравни ты тусовки британских социалистов или израильских 50х годов, с их красными флагами и классовой борьбой, с сегодняшними. Посмотри на политику экономическую. Блеер по меркам 50х - это махровый рыночник-буржуин. Его бы на митинге лейбористов зонтиками бы забили.