trurle: (jericho)
trurle ([personal profile] trurle) wrote2006-07-04 02:45 pm

Зачинание традиции


      Существенным дефектом анархо-капитализма является невозможность объяснить чем сеть контрактных охранных агенств будет отличаться в худшем случае от бандистской вольницы, а в лучшем случае - от средневековых порядков, с разветвленными привиллегиями тех же бандитов, именовавшихся тогда благородными. И что характерно? кажный раз когда дискуссия доходит до этого положения, анархо-капиталисты обещают скоро-скоро написать текст, это досадное недоразумение разъясняющий, однако на моей памяти никаких разъяснений не последовало. Так, например, [livejournal.com profile] bbb уже неделю как обещал написать текст, разъясняющий разницу между анархо-капиталистической утопией и актуально существующими безгосударственными обществами вроде Сомали.
      Я, впрочем, догадываюсь как именно [livejournal.com profile] bbb собирается сводить концы с концами: банды, исправнейшим образом и повсюду заменяющие дисфункциональные государства, будут объявлены протогосударствами, а вовсе не частными охранными агенствами: ведь банды, в отличие от ангельских охранных агенств будущего, навязывают свой произвол силой. В этой связи меня интересует такой вопрос: существуют ли люди среди моих читателей которым этот аргумент кажется убедительным? Верно ли что анархо-капитализм возможен только с иными, преображенными людьми?
P.S. Кстати, сомалийская вольница уже, похоже, закончилась: к власти, по крайней мере, в Могадишо, там пришли самые отъявленные исламисты.

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-05 12:48 pm (UTC)(link)
Опять же - флогистон либо есть, либо его нет. С общественным устройством всё не так однозначно.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-05 01:25 pm (UTC)(link)
С общественным устройством все просто - механизм накопления богатства устроен, с некоторыми упрощениями которые не влияют на обсуждаемый вопрос, примерно так как я его Вам изложил. Соответственно, государственная политика и законы которые способствуют работе этого механизма, ведут к увеличению уровня жизни всех членов общества, а иные государственные политики - к относительному или абсолютному обеднению.
Поскольку я считаю желательным что бы мои сограждане были здоровы и богаты, а не бедны а больны, я полагаю желательным приведение государственного устройства к состоянию, способствущему накоплению в обществе богатства, разнообразных благ и знаний. Вы же, вероятно, желаете что бы страна оставалось такой же нищей и запущенной, а то и вовсе разорилась. Хотя желание это довольно распространено, мне оно все равно не понятно.

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-05 01:54 pm (UTC)(link)
Ага. Вот, значит, чего я желаю.
Расскажите-ка мне ещё чего-нибудь про меня, это становится забавным.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-05 02:06 pm (UTC)(link)
Вы же считаете необходимым сохранять и расширять перераспределительнтые программы? Следовательно, желаете стране разорения. Никаких вариантов здесь, увы, не предусмотрено природой.
Это как из окна выйти - сделать это можно из самых разных соображений, но последствия однозначны и наступают довольно быстро.

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-05 02:37 pm (UTC)(link)
Вы же считаете необходимым сохранять и расширять перераспределительнтые программы?

В Вашем воображении - возможно. Но так же возможно, что там же я Вам предстаю затянутым в чёрную кожу и с плёткой, читающим вслух Евангелие на финском языке с амхарским акцентом. Естественно, ответственности я за это нести не могу и не хочу.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-05 02:41 pm (UTC)(link)
Список людей которых Ваше бурное воображение помещает в "слабые слои населения" намного шире соответствующей и порочной самой по себе израильской практики. Из этого однозначно следует вывод что Вы желаете расширить социальные программы.

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-05 05:49 pm (UTC)(link)
Глупости. Или, точнее - минархистская логика :)

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-05 05:56 pm (UTC)(link)
Не затруднит ли Вас объяснить где здесь глупость? Ведь список действительно шире...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-05 06:07 pm (UTC)(link)
Но я хоть раз сказал, хоть где-нибудь, что помогать надо всем?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-05 06:15 pm (UTC)(link)
Все ходы записаны. Вы сказали что государство, устроенное согласно Вашим представлениям о правильном, должно помогать слабым слоям населения, после чего представили список категорий которые в эти слои входят. Поскольку, по Вашим собственным словам, слабым слоям надо помогать, и, скажем, люди не обладающие профессией, в слабые слоя входят, таким людям государство должно помогать.
Это обычный силлогизм: все кошки серы, Мурка - кошка, Мурка сера.

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-05 06:19 pm (UTC)(link)
Ага, я понял. Это просто путаница в терминологии (вариант тот, что Вы сознательно передёргиваете, я опускаю). Помогать - это не значит кормить всех за мой, допустим, счёт. Помощь бывает разная. Детей-инвалидов надо, натурально, кормить, факт. А вот тем, у кого проблемы с профессией - надо помочь получить другую. И так далее.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-05 06:21 pm (UTC)(link)
Где же путаница? Никакой путаницы и никакого пердергивания. То что Вы предлагаете это и есть социальные программы.
Которыми Вы хотите охватить гораздо более широких круг народа чем тот который охвачен ими сегодня в государства всеобщего благосостояния. При этом Вы желаете что бы социальные программы были разнообразны и тщательно сфокусированы на потребностях соответствующих целевых групп. Разве нет?

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-05 06:50 pm (UTC)(link)
Это очень грубая формулировка, оставляющая вам простор для последующих спекуляций на тему. Я, пожалуй, напишу об этом у себя в журнале.