trurle: (jericho)
trurle ([personal profile] trurle) wrote2006-07-04 02:45 pm

Зачинание традиции


      Существенным дефектом анархо-капитализма является невозможность объяснить чем сеть контрактных охранных агенств будет отличаться в худшем случае от бандистской вольницы, а в лучшем случае - от средневековых порядков, с разветвленными привиллегиями тех же бандитов, именовавшихся тогда благородными. И что характерно? кажный раз когда дискуссия доходит до этого положения, анархо-капиталисты обещают скоро-скоро написать текст, это досадное недоразумение разъясняющий, однако на моей памяти никаких разъяснений не последовало. Так, например, [livejournal.com profile] bbb уже неделю как обещал написать текст, разъясняющий разницу между анархо-капиталистической утопией и актуально существующими безгосударственными обществами вроде Сомали.
      Я, впрочем, догадываюсь как именно [livejournal.com profile] bbb собирается сводить концы с концами: банды, исправнейшим образом и повсюду заменяющие дисфункциональные государства, будут объявлены протогосударствами, а вовсе не частными охранными агенствами: ведь банды, в отличие от ангельских охранных агенств будущего, навязывают свой произвол силой. В этой связи меня интересует такой вопрос: существуют ли люди среди моих читателей которым этот аргумент кажется убедительным? Верно ли что анархо-капитализм возможен только с иными, преображенными людьми?
P.S. Кстати, сомалийская вольница уже, похоже, закончилась: к власти, по крайней мере, в Могадишо, там пришли самые отъявленные исламисты.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-12 12:40 pm (UTC)(link)
Слово "легитимность" означает соответствие законам.
Это просто не так.
Бывают нелегетимные законы.

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-12 12:54 pm (UTC)(link)
Сожалею, но это именно так.
Если Вы считаете по-другому, дайте мне хотя бы одну словарную ссылку, Ваши слова подтверждающую.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-12 12:56 pm (UTC)(link)
Как Вы думаете, бывают ли нелегетимные правительства?

Странный вопрос

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-12 01:05 pm (UTC)(link)
А бывают ли нелегитимные закаты? или нелегитимные оттенки красного?

Re: Странный вопрос

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-12 01:07 pm (UTC)(link)
Извините, но Вы говорите не очень разумные вещи.

Re: Странный вопрос

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-12 01:20 pm (UTC)(link)
Дайте, пожалуйста, Ваше определение легитимности.

Re: Странный вопрос

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-12 01:22 pm (UTC)(link)
The word legitimacy comes from the Latin word legitimare and it has two uses:
Википедия дает хорошее определение:

* Legitimacy (political science) is whether or not people accept the validity of a law or ruling or the validity of a governing regime. This concept has also been applied to other kinds of authority, such as that of an employer hiring workers. In the Marxian tradition, issues concerning the legitimacy of entire political-economic systems (such as capitalism) are discussed.

Legitimacy in government is garnered by when the citizens of said country authorize and submit themselves to the law in return for protections from the state.

Re: Странный вопрос

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-12 01:32 pm (UTC)(link)
А, я понял. В этом политологическом смысле - да, бывают, разумеется, нелегитимные правительства и нелегитимные законы. В юридическом же смысле легитимности, о котором говорю я, легитимность означает соответствие законам.

Re: Странный вопрос

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-12 01:34 pm (UTC)(link)
Не бывает юридической легитимности, бывает только политическая.
Закон не может опираться на другой закон.

Re: Странный вопрос

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-12 01:48 pm (UTC)(link)
Поищите в сети слова "юридическая легитимность".

Re: Странный вопрос

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-12 01:51 pm (UTC)(link)
Поищите в словаре "легальный позитивизм"

Re: Странный вопрос

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-12 01:59 pm (UTC)(link)
Легальный позитивизм не имеет отношения к понятию легитимности.

Re: Странный вопрос

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-12 02:11 pm (UTC)(link)
Правда-правда?
На самом деле легальный позитивизм это теория, выводящая легитимность законов из факта их принятия, в точности как Вы это предлагаете делать.

Re: Странный вопрос

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-12 02:23 pm (UTC)(link)
По-моему, это не вполне верное утверждение. Легальный позитивизм скорее постулирует приемлемость только применяемых законов, если мне не изменяет память.

Re: Странный вопрос

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-12 02:25 pm (UTC)(link)
Изменяет Вам память.
Впрочем, это не важно - учение что законы легитимны просто в силу факта их существования, абсурдно даже если не называть его легальным позитивизмом.

Re: Странный вопрос

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-12 02:27 pm (UTC)(link)
С Вашей точки зрения - безусловно.

Re: Странный вопрос

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-12 02:29 pm (UTC)(link)
А Вы действительно полагаете что любой закон, принятый парламентом в демократическом порядке, хорош и являет собой миру образец государственной мудрости и сообразности? Ну вроде упомянутых валютных регуляций в Израиле и сухого закона в США?

Трурль, дорогой, у Вас в ушах бананы?

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-12 02:36 pm (UTC)(link)
...или всё-таки пресловутая неонка делает своё черное, как ночь, дело?

#include
#include
using namespace stl;

string horosh="хорош";
string legitimen="легитимен";

int main()
{
if (horosh == legitimen)
{
cout << "Yeah" << endl;
}
else
{
cout << "Nope" << endl;
}
}
:wq
bash3.0# g++ -o hl horosh-legitimen.cpp
bash3.0# ./hl
Nope
bash3.0#

так понятнее? :)

Re: Трурль, дорогой, у Вас в ушах бананы?

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-12 02:37 pm (UTC)(link)
инклюды пропали, оно их приняло за тэги, но Вы ведь и так поняли, правда? :)

Re: Трурль, дорогой, у Вас в ушах бананы?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-12 02:42 pm (UTC)(link)
Попробуйте ответить на вопрос, заданный выше: Вы действительно полагаете что любой закон, принятый парламентом в демократическом порядке, хорош и являет собой миру образец государственной мудрости и сообразности? Ну вроде упомянутых валютных регуляций в Израиле и сухого закона в США?

Re: Трурль, дорогой, у Вас в ушах бананы?

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-12 05:59 pm (UTC)(link)
Нет, не считаю. Я такого нигде не утверждал.

Re: Трурль, дорогой, у Вас в ушах бананы?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-12 06:01 pm (UTC)(link)
А как же Вы отличаете законы которые следует/следовало принять от законов которые ни в коем случае принимать нельзя?

Сначала - банки и телеграф

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-12 06:50 pm (UTC)(link)
Когда я попаду в Кнессет, я всенепременнейше озабочусь решением этого вопроса. А так - он у меня на повестке дня, как ни странно, не стоит.

Re: Сначала - банки и телеграф

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-12 07:55 pm (UTC)(link)
В этом рассуждении есть свой резон - но тогда не надо ссылаться на существующие законы как мерилы правильности общественного устройства.

Re: Сначала - банки и телеграф

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2006-07-13 09:01 am (UTC)(link)
И кто же на них так ссылался?