Зачинание традиции

[trurle]

      Существенным дефектом анархо-капитализма является невозможность объяснить чем сеть контрактных охранных агенств будет отличаться в худшем случае от бандистской вольницы, а в лучшем случае - от средневековых порядков, с разветвленными привиллегиями тех же бандитов, именовавшихся тогда благородными. И что характерно? кажный раз когда дискуссия доходит до этого положения, анархо-капиталисты обещают скоро-скоро написать текст, это досадное недоразумение разъясняющий, однако на моей памяти никаких разъяснений не последовало. Так, например, bbb уже неделю как обещал написать текст, разъясняющий разницу между анархо-капиталистической утопией и актуально существующими безгосударственными обществами вроде Сомали.
      Я, впрочем, догадываюсь как именно bbb собирается сводить концы с концами: банды, исправнейшим образом и повсюду заменяющие дисфункциональные государства, будут объявлены протогосударствами, а вовсе не частными охранными агенствами: ведь банды, в отличие от ангельских охранных агенств будущего, навязывают свой произвол силой. В этой связи меня интересует такой вопрос: существуют ли люди среди моих читателей которым этот аргумент кажется убедительным? Верно ли что анархо-капитализм возможен только с иными, преображенными людьми?
P.S. Кстати, сомалийская вольница уже, похоже, закончилась: к власти, по крайней мере, в Могадишо, там пришли самые отъявленные исламисты.

Comments

[trurle.livejournal.com]

1. Из знакомства с действительностью
2.Так все думают. Вот Вы как думаете - меняя деньги в разной валюте, совершают ли менялы предосудительные, заслуживающие наказания действия?

[aslanbeily.livejournal.com]

1. Мне об этом неизвестно. Буквально на каждом радио есть паршан полити - ну разве что на каком-нибудь Радио Тель Авив может не быть.
2. Не имеет значение, как я думаю. Dura lex sed lex. Точка. Революционное либертарианское правосознание не имеет в данном случае тоже ровно никакого значения.

[trurle.livejournal.com]

1. Не верите мне - найдите источники
2. Dura lex sed lex
Нет. Это суждение рабов.
И я не вижу никакого революционного сознания - если я могу покупать что-нибудь у контрабандистов или заниматься мелкой контрабандой самому, я буду заниматься потому что имею на это право. И так, прошу заметить, делают все а не только либертарианцт - импортные пошлины это самый обычный грабеж.
Со своим дюралексом по поводу пошкин и валютных регуляций маргиналом являетесь Вы.

[aslanbeily.livejournal.com]

1. Ищу.
2. Угу. По-вашему, если закон Вам не нравится, значит он нелегитимен. Закон - фигня, главное - классовое чутьё.
А маргиналом оказываюсь я.
Похоже, там на самом деле где-то унутре спряталась неонка :)

[trurle.livejournal.com]

2. Мало что бы он мне не нравился. Вот, например, мне ограничение скорости в 90 на двухполосной дороге с разделителем не нравится, но при этом оно легитимно.
А регуляции обращения валюты - нелегитимны.
А маргиналом оказываюсь я.
Да, а что?

[aslanbeily.livejournal.com]

Да не, ничего. Не обижаться же мне, если маргинал меня называет маргиналом.

[trurle.livejournal.com]

А Вы, значит, считаете что менялы совершали предосудительные, заслуживавшие осуждения преступления когда в Израиле были валютные регуляции? А потом, когда регуляции были ослаблены, действия менял перестали заслуживать осуждения и наказания? И Вы еще называете меня маргиналом?

[aslanbeily.livejournal.com]

Вы, батенька, если не понимаете, так спросите и Вам объяснят. А додумывать, к тому же пользуясь женской логикой - занятие неблагодарное, неонка просвечивать сразу начинает.

Я ещё раз, медленно объясняю: моё отношение к менялам и их поступкам не имеет никакого значения. Закон есть закон. Слово "легитимность" означает соответствие законам. Понимаете?

[trurle.livejournal.com]

Слово "легитимность" означает соответствие законам.
Это просто не так.
Бывают нелегетимные законы.

[aslanbeily.livejournal.com]

Сожалею, но это именно так.
Если Вы считаете по-другому, дайте мне хотя бы одну словарную ссылку, Ваши слова подтверждающую.

[trurle.livejournal.com]

Как Вы думаете, бывают ли нелегетимные правительства?

Странный вопрос

[aslanbeily.livejournal.com]

А бывают ли нелегитимные закаты? или нелегитимные оттенки красного?

Re: Странный вопрос

[trurle.livejournal.com]

Извините, но Вы говорите не очень разумные вещи.

Re: Странный вопрос

[aslanbeily.livejournal.com]

Дайте, пожалуйста, Ваше определение легитимности.

Re: Странный вопрос

[trurle.livejournal.com]

The word legitimacy comes from the Latin word legitimare and it has two uses:
Википедия дает хорошее определение:

* Legitimacy (political science) is whether or not people accept the validity of a law or ruling or the validity of a governing regime. This concept has also been applied to other kinds of authority, such as that of an employer hiring workers. In the Marxian tradition, issues concerning the legitimacy of entire political-economic systems (such as capitalism) are discussed.

Legitimacy in government is garnered by when the citizens of said country authorize and submit themselves to the law in return for protections from the state.

Re: Странный вопрос

[aslanbeily.livejournal.com]

А, я понял. В этом политологическом смысле - да, бывают, разумеется, нелегитимные правительства и нелегитимные законы. В юридическом же смысле легитимности, о котором говорю я, легитимность означает соответствие законам.

Re: Странный вопрос

[trurle.livejournal.com]

Не бывает юридической легитимности, бывает только политическая.
Закон не может опираться на другой закон.

Re: Странный вопрос

[aslanbeily.livejournal.com]

Поищите в сети слова "юридическая легитимность".

Re: Странный вопрос

[trurle.livejournal.com]

Поищите в словаре "легальный позитивизм"

Re: Странный вопрос

[aslanbeily.livejournal.com]

Легальный позитивизм не имеет отношения к понятию легитимности.

Re: Странный вопрос

[trurle.livejournal.com]

Правда-правда?
На самом деле легальный позитивизм это теория, выводящая легитимность законов из факта их принятия, в точности как Вы это предлагаете делать.

Re: Странный вопрос

[aslanbeily.livejournal.com]

По-моему, это не вполне верное утверждение. Легальный позитивизм скорее постулирует приемлемость только применяемых законов, если мне не изменяет память.

Re: Странный вопрос

[trurle.livejournal.com]

Изменяет Вам память.
Впрочем, это не важно - учение что законы легитимны просто в силу факта их существования, абсурдно даже если не называть его легальным позитивизмом.

Re: Странный вопрос

[aslanbeily.livejournal.com]

С Вашей точки зрения - безусловно.

Re: Странный вопрос

[trurle.livejournal.com]

А Вы действительно полагаете что любой закон, принятый парламентом в демократическом порядке, хорош и являет собой миру образец государственной мудрости и сообразности? Ну вроде упомянутых валютных регуляций в Израиле и сухого закона в США?