Бегство от кредиторов

[trurle]

Среди прочих мероприятий, обеспечивших правительствам Эрдогана рост благосостояния, было и увеличение государственного долга. Долг турецкого правительства составляет 45% ВНП, что довольно мало по меркам развитых стран, но вполне изрядно по меркам развивающихся. Похоже что эрдогановские мероприятия приближаются к своему исчерпанию, как и возможность дешевых заимствований; возможно что хаотическая внешняя политика Турции объясняется, среди прочего, и этим обстоятельством.

Comments

[silentpom.livejournal.com]

запасаемся попкорном

[xaxam.livejournal.com]

Имеем несомненную двойную мораль: "привлекать инвесторов" звучит прогрессивно и положительно, а "занимать в долг" - регрессивно и отрицательно. Какой из двух стратегий придерживался Эрдоган?

[trurle.livejournal.com]

Когда говорят о "привлечении инвесторов", подразумеваются инвестиции в предприятия, а не в гос. долг.

[dimrub.livejournal.com]

Типа очередного хвоста, виляющего собакой? Не знаю, не знаю. Мне кажется, он выше метит.

[trurle.livejournal.com]

В одной уютной среднеевропейской стране в середине прошлого века был аналогичный случай - но никто не называл ее руководство собаками которыми виляют хвосты.

И одно дело, согласитесь, посылать исламстких активистов жертвовать собой ради свободы Газы и совсем другое - указывать Евросоюзу кто из стран ЕС может быть председателем.

[dimrub.livejournal.com]

Что-то не соображу, о какой среднеевропейской стране идет речь.

[trurle.livejournal.com]

Много ли в середине прошлого века было среднеевропейских уютных стран, затеявших сначала разогрев экономики а потом, когда исчерпался кредит, внешнеполитические авантюры?

[silentpom.livejournal.com]

3й рейх

[silentpom.livejournal.com]

а вы труд Али Гетца на эту тему случайно не читали?

[dimrub.livejournal.com]

Прошлый - это 20-й? Если считать Германию среднеевропейской страной, то разве что она, но мне кажется, что исчерпанием кредита там причины не ограничивались.

[trurle.livejournal.com]

Я читал обсуждения труда Гетца

[trurle.livejournal.com]

У Эрдогана тоже есть другие причины, подталкивающие его к авантюрам.

Это я не к тому что Эрдоган суть реинкарнация Гитлера, а что внутрполитические проблемы, подталкивающие к внешнеполитическим авантюрам, это далеко не всегда хвост, виляющий собакой.

[silentpom.livejournal.com]

я тоже только фрагменты и обсуждения :(

[xaxam.livejournal.com]

А когда инвестируют в гос. бонды/облигации/другие ценные бумаги?

[trurle.livejournal.com]

Тогда берут в долг. Оно, конечно, политики любят называть одно другим, и государственный долг "инвестициями в будущее".

[xaxam.livejournal.com]

Так когда инвестиций очень много, это хорошо или плохо?

(Подсказка: надо параллельно смотреть на уровень безработицы. Если это "инвестиции", то безработица должна быть низкая, если это "долги", то высокая.)

[xaxam.livejournal.com]

В Турции, по разным оценкам, от 10% (официально) до 20% (параноидально).

[cjelli.livejournal.com]

Интересно, есть ли среди кредиторов израильские организации...

[trurle.livejournal.com]

Это неверное утверждение - высокие государственные расходы, возможные при высоких же темпах заимствований, могут на определенном участке времени породить снижение безработицы.

[xaxam.livejournal.com]

Это импликация, а не эквивалентность. Если заимствования не порождают рабочие места, - это подкуп избирателей или агентов влияния. Обратное уверждение, разумеется, неверно (можно раздавать джобы нужным людям, а не живые деньги). Но на это у Эр-дивана не хватило подушек мозгов.

[trurle.livejournal.com]

Для джобов тоже нужны деньги!

когда инвестиций очень много, это хорошо или плохо?

[stas]

Это зависит, натурально, от природы предприятия. Много инвестиций в прибыльное предприятие - это хорошо, а в убыточное - плохо. Судя по графику турецкого ВНП, предприятие не очень...

[arusinov.livejournal.com]

На самом деле в этом случае важно в основном не то, кому продали гос. облигации (своим ли пенсионным фондам, иностранным ли инвеститорам) - а то, сколько оных облигаций для покрытия дефицита бюджета пришлось выпускать...

Тем не менее: то, что иностранные инвеститоры готовы эти облигации покупать - очень неплохой признак, так как если дело плохо, то кто эти облигации станет брать? :)

[trurle.livejournal.com]

Готовность инвесторов покупать государственные облигации зависит от соотношения оценки риска, предлагаемых процентов и риска/доходности иных путей инвестиций.

Кроме того, в силу природы вещей проценты по гос. долгу имеют неприятным свойством расти ВНЕЗАПНО! (http://trurle.livejournal.com/956084.html)

[bbb.livejournal.com]

Это общий долг. А внешний государственный долг у Турции намного меньше.

[arusinov.livejournal.com]

Всё это верно, точнее может оказаться верным в каждом конкретном случае, но всё-таки есть общие тенденции, и скажем, шведские гос. облигации, когда Швеция с её более-менее сбалансированным бюджетом вообще их выпускает - несложно продать даже при относительно низком рибите, а, скажем, зимбабвийские - никто не купит, неважно сколько процентов прибыли пообещать.
Так называемый "рост гос. внешнего долга Израиля", который напугал (или обрадовал?) нескольких завсегдатаев "лево-либеральной" тусовки - ИМХО, яркий тому пример.

[trurle.livejournal.com]

Всякий раз на этом месте Вы подаете одну и ту же реплику и всякий раз я отвечаю Вам что
а) Важно не место размещения долговых обязательств, а валюта в которой они деномимированы

и

б) Печатный станок это не палочка-выручалочка.

[trurle.livejournal.com]

Конечно, общие тенденции есть, ровно такие как я и изложил. Риск вложения в шведские гос. облигации низок, потому что в Швеции низкий долг и стабильная демократическая политическая система. А в Зимбабве - наоборот.

[bbb.livejournal.com]

Не помню, что мы с тобой об этом разговаривали. Потому что если бы разговаривали, то ты бы, наверно, запомнил мой ответ - разбивка долга на "внешний" и "внутренний", как правило, проводится не по месту жительства держателей долга, а по валюте его деноминации. Именно по этой причине мне некоторое время назад неоднократно приходилось объяснять, что у США внешнего долга нет.

[trurle.livejournal.com]

Именно по этой причине мне некоторое время назад неоднократно приходилось объяснять, что у США внешнего долга нет.

А вот Гугль на словосочетание US external debt приносит 21 миллион ссылок. Слово, значит, есть, а жопы нет.

Насчет прелестей и соблазнов печатного станка ответа не последовало, прошу заметить.

[bbb.livejournal.com]

Мой гугль, вообще-то, дает ссылок в сто раз меньше, чем твой. Но это все равно ничего не значит. Экономика - это такая штука, где голоса непонимающих всегда перевешивают.

[trurle.livejournal.com]

Я бы скромно предположил что статус долга китайскому правительству отличается от долга американским банкам, например потому что американские банки можно национализировать, а китайское правительство не очень. Так что это еще неизвестно кто здесь шагает не в ногу.

Молчание же по поводу прелестей печатного станка становится многозначительным.

[bbb.livejournal.com]

Молчание же по поводу прелестей печатного станка становится многозначительным

Если бы я не знал, что это пишешь ты, которому я многократно разжевывал свой взгляд на все эти предметы, то счел бы это неуместной шуткой. Зная, что это ты, я с уверенностью считаю это вполне уместной для твоего стиля шуткой.

[trurle.livejournal.com]

Это один из тех замечательных по своему пунктов по которому от Вас никак не удается получить сколько-нибудь удовлетворительного объяснения.

Оно, конечно, понятно что если некое государство, облагоустроенное чисто бумажными деньгами, накопило неоплатных долгов и обязательств выраженных в его же валюте, то можно оплатить долги запуском печатного станка. Однако если речь идет о неоплатных долгах, то применение печатного станка для их покрытия с высокой достоверностью вызовет гиперинфляцию, как это и случилось в Германии послe WWI.

Что может оказаться лекарством горше болезни.

[bbb.livejournal.com]

Гиперинфляция в Германии, как после первой мировой войны, так и после второй, не имела ничего общего с необходимость оплаты ранее сделанных долгов.

[trurle.livejournal.com]

На этот счет есть разные мнения, но это не вполне важно; важно что запуск печатного станка в масштабах, сравнимым в ВНП, почти аутоматично порождает гиперинфляцию.