trurle: (Default)
trurle ([personal profile] trurle) wrote2011-06-19 09:42 am

Шизореволюция

По ссылке из ленты друзей заглянул в бложик [livejournal.com profile] nikadubrovsky. Там, разумеется, происходит непрерывный пир духа. Например: какие-то японцы надумали перерабатывать биохимическим образом отходы в продукт, в значительной степени, но не полностью напоминающий мясо. Что по этому поводу пишет знаменосица радикализма? Что пролов будут кормить искусственным мясом из гавна, поэтому надо выращивать и есть спирулину. А так же - традиционная система образования есть насилие над нежными детскими душами и вообще фабрика по производству пролов, поэтому любые покушения на привиллегии государственных учителей есть Зло.

[identity profile] candy-ru.livejournal.com 2011-06-19 08:10 am (UTC)(link)
Требует усилий и времени. Для того, чтобы научиться ходить тоже требуются те же самые вещи. И для других вещей. Почему же Вы считаете, что это вещи разного порядка? Если человек полностью осознает важность, и тем не менее, не хочет в это инвестировать - это его пролемы.

Кроме того, предметы которым стоит обучать начиная с 13-14 летнего возраста, требуют способностей.
Требуют способностей от учителя.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-06-19 08:36 am (UTC)(link)
Для того, чтобы научиться ходить тоже требуются те же самые вещи.

Ходить учат младенца, а не подростка. Поэтому это немного разные вещи.

Требуют способностей от учителя.

Я не согласен с этим утверждением. Способности к математике или отсутствие этих способностей все же существуют вне педагогического процесса.

[identity profile] candy-ru.livejournal.com 2011-06-19 08:45 am (UTC)(link)
А младенец - это не человек что ли?

Способности к математике или отсутствие этих способностей все же существуют вне педагогического процесса.

К счастью, я видел собственными глазами, доказательство обратного. Когда мальчика, признанного всеми как неспособного обучали. У Панды в мультике тоже не было способностей. Так что я бы на деньги с Вами поспорил, жаль мы не в одном городе живем ;))

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-06-19 08:46 am (UTC)(link)
А младенец - это не человек что ли?

Не вполне.

[identity profile] candy-ru.livejournal.com 2011-06-20 04:26 am (UTC)(link)
Интересно, кто же тогда младенец? )

[identity profile] mfi.livejournal.com 2011-06-20 01:10 pm (UTC)(link)
Эмбрион.

У хомо сапиенсов, самка, в силу прямохождения и большого размера мозга рождает недоношенных, которые развиваются в нормальных детенышей в течении первого года жизни. Кенгуру поступают аналогично, у них доразвитие в умеющего самостоятельно передвигаться детеныша происходит в сумке.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-06-20 01:12 pm (UTC)(link)
Я требую приравнивание убийства младенцев к аборту!

[identity profile] candy-ru.livejournal.com 2011-06-20 01:18 pm (UTC)(link)
Эмбрион.. учится ходить? Как по-Вашему, в каком возрасте дети начинают учиться ходить? Моему было как раз около года. И потом еще какое-то время требуется, чтобы научиться ходить как следует.

Все же, мне кажется, что Эмбрион имеет несколько иное значение, да прибудет с Вами Гугль.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2011-06-20 01:49 pm (UTC)(link)
Детеныш нормального млека умеет ползать(хищники) илки даже ходить/бегать(травоядные) - с рождения. Беременность лошади продолжается год - и животинка сразу бегает. Человеческий же детеныш начинает ходить к первому году жизни. Потому что он эмбрион на самом деле, ему бы еще хоть полгодика в маме пожить - да только тогда она его выродить не сможет, вот беда какая. Ну, природа и искрутилась.

[identity profile] candy-ru.livejournal.com 2011-06-21 07:28 am (UTC)(link)
И поэтому... что Вы хотели сказать?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2011-06-19 12:54 pm (UTC)(link)
чтобы научиться ходить тоже требуются те же самые вещи.
Научиться ходить могут не все. Многие из тех, кто не могут, потом всю жизнь лежат в кровати и/или передвигаются на колесах. при этом некоторые из тех, которые на колесах, как-то умудряются получить образование и даже защищают диссертации. Наверное, все-таки, научиться ходить и образование требует несколько разных вещей.

Требуют способностей от учителя.
Не только. Например, значительную часть населения нельзя научить петь и исполнять музыку (т.наз. "отсутствие слуха"). Рисовать далеко не у всех получается. Способности к математике тоже очень неравномерно распределены, а без математики невозможно заниматься наукой и инженерными дисциплинами.

[identity profile] candy-ru.livejournal.com 2011-06-20 04:25 am (UTC)(link)
Ваши претензии не ко мне, но к богу.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2011-06-20 06:01 am (UTC)(link)
Это даже не претензии, это констатация фактов. Не все люди равны в способностях. В том числе в способностях к обучению. Адаптация процесса обучения к наинизшему или даже к среднему уровню способностей приведет к тому, что многие не научатся тому, чему хотели бы и могли бы обучиться.

При этом, даже адаптация к среднему уровню несовместима со всеобщим обучением - те, кто ниже среднего, чему-то не научатся. Для всеобщего обучения нужна адаптация к наинизшему уровню, но при этом почти никто не научится почти ничему.

[identity profile] candy-ru.livejournal.com 2011-06-20 06:54 am (UTC)(link)
а что же мешает подобрать подход к каждому отдельно? или определить уровень и разделить по группам на основе этого критерия?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2011-06-20 08:46 am (UTC)(link)
Это противоречит принципу всеобщего обязательного обучения по единой программе. Поэтому, если такой принцип возведен в ранг закона, он и мешает.

[identity profile] candy-ru.livejournal.com 2011-06-20 01:15 pm (UTC)(link)
а как по-Вашему, о чем тут вообще речь? ))

все началось вот с этого поста http://candy-ru.livejournal.com/83441.html

а принцип разделения по способностям был введен еще Яном Амосом Каменски.