По современным правилам игры, государственный суверенитет признается лишь за нациями (но не за добровольно собравщимися произвольными группами лиц)... Эти правила игры нигде не записаны ... Таким основанием является воля еврейского народа.
Имею в виду реально действующие правила поддерживаемые основными мировыми державами и политическими блоками. Будучи заинтересованными в стабильности, они обусловили право на создание нового государства строгими объективными формально-юридическими критериями. Никаким субъективным односторонним "волям" там места нет, поскольку это повлекло бы мощнейшие неконтролируемые деструктивные процессы в мире.
Кроме того, крайне полезно уметь объяснить нейтральному западному обывателю уважающему законность, и в частности международное право, чем же еврейское право лучше права "милых арабских соседей на разрушение Израиля и высылку выживших" обусловленного "волей палестинского народа" вместе с 5миллионами арабов прикидывающихся "палестинскими беженцами".
Попытку сформулировать подобное объяснение я и сделал выше по thread'у
Пример: можно ли доказать перед Вашим воображаемым трибуналом сущестование украинской нации? финской?
Разумеется можно. Украина существует с 1991 как самостоятельное государство, и была мгновенно признана всем мировым сообществом, исключительно по одной причине: по конституции СССР, Украина имела право на государственное самоопределение и выход из СССР. (Кстати она еще и обладает всеми 3 приведенными мною признаками.)
Нельзя; и Украина существует как самостоятельное государство и нация исключительно волей своих граждан.
"воля граждан" тут вообще ни причем, и никакого значения не играла.
Достаточно сравнить "волю" украинского народа (а еще лучше белорусского, т.е. скорее отсутствие таковой) - с волей чеченского, татарского, абхазского, курдского, баскского, тибетского, тамильского народов, которые при неизмеримо более сильной "воле" непризнаны НИ ОДНОЙ страной.
Т.е. право евреев на гос.суверенитет на территорию Израиля не обосновывается без использования ссылки на иудаизм. Потому иудаизм есть важный и незаменимый элемент государственной идеологии Израиля. Светский социалист-атеист (но не дурак!) Бен Гурион это понимал. Не могу с этим согласиться.
Объясните тогда почему светский социалист-атеист сделал гос-религией иудаизм (а не скажем марксизм, или троцкизм) ?
политика ультраортодксальной общины представляется мне деструктивной и нелегитимной.
деструктивной (и противной) это да, а почему нелегитимной ?
ваше обоснование вашего (и других евреев-репатриантов) права на суверенитет Израиля, не использующего ссылок на иудаизм. Таким основанием является воля еврейского народа.
Как я уже писал выше, мне это "обоснование" не нравится тем, что не позволяет объяснить чем евреи-репатрианты лучше волевых хамасовцев (или вообще любой волевой мафии желающей рэкетировать некий район).
Кроме того это в некотором смысле тавтология: как вы определите "еврейский народ" не используюя ссылок на иудаизм?
И наконец, если вы так верите в "волю", почему вы с многочисленными единомышленниками не организуете еще одно еврейское государство, в котором не будет места паразитизму ортодоксов ?
obosnovanie suvereniteta
Имею в виду реально действующие правила поддерживаемые основными мировыми державами и политическими блоками.
Будучи заинтересованными в стабильности, они обусловили право на создание нового государства строгими объективными формально-юридическими критериями.
Никаким субъективным односторонним "волям" там места нет, поскольку это повлекло бы мощнейшие неконтролируемые деструктивные процессы в мире.
Кроме того, крайне полезно уметь объяснить нейтральному западному обывателю уважающему законность, и в частности международное право, чем же еврейское право лучше права "" обусловленного "волей палестинского народа" вместе с 5миллионами арабов прикидывающихся "палестинскими беженцами".
Попытку сформулировать подобное объяснение я и сделал выше по thread'у
Разумеется можно. Украина существует с 1991 как самостоятельное государство, и была мгновенно признана всем мировым сообществом, исключительно по одной причине:
по конституции СССР, Украина имела право на государственное самоопределение и выход из СССР.
(Кстати она еще и обладает всеми 3 приведенными мною признаками.)
"воля граждан" тут вообще ни причем, и никакого значения не играла.
Достаточно сравнить "волю" украинского народа (а еще лучше белорусского, т.е. скорее отсутствие таковой) - с волей чеченского, татарского, абхазского, курдского, баскского, тибетского, тамильского народов, которые при неизмеримо более сильной "воле" непризнаны НИ ОДНОЙ страной.
Объясните тогда почему светский социалист-атеист сделал гос-религией иудаизм (а не скажем марксизм, или троцкизм) ?
деструктивной (и противной) это да, а почему нелегитимной ?
Как я уже писал выше, мне это "обоснование" не нравится тем, что не позволяет объяснить чем евреи-репатрианты лучше волевых хамасовцев (или вообще любой волевой мафии желающей рэкетировать некий район).
Кроме того это в некотором смысле тавтология: как вы определите "еврейский народ" не используюя ссылок на иудаизм?
И наконец, если вы так верите в "волю", почему вы с многочисленными единомышленниками не организуете еще одно еврейское государство, в котором не будет места паразитизму ортодоксов ?