ext_214282 ([identity profile] trurle.livejournal.com) wrote in [personal profile] trurle 2006-05-11 01:00 pm (UTC)

Re: Извините за оффтоп.

По современным правилам игры, государственный суверенитет признается лишь за нациями (но не за добровольно собравщимися произвольными группами лиц). Типичная нация характеризуется, в частности, исконным проживанием на данной территории, национальной/языковой идентичностью, традицией государственности.
Эти правила игры нигде не записаны, и не существует трибунала перед которым необходимо и возможно доказывать существование нации. Поэтому размахивание Талмудом с целью доказательства права Израиля на суверенитет есть не более чем цирковой номер в ооновском балагане, не имеющий никаких иных импликаций.
Пример: можно ли доказать перед Вашим воображаемым трибуналом сущестование украинской нации? финской?
Нельзя; и Украина существует как самостоятельное государство и нация исключительно волей своих граждан.
Верно другое, гораздо более узкое и слабое утверждение: поддержка Израиля евангелическими христианами США вытекает из их богословия, но джае для них отделение религии от государства в Израиле не является, насколько я понимаю, существенным
Т.е. право евреев на гос.суверенитет на территорию Израиля не обосновывается без использования ссылки на иудаизм. Потому иудаизм есть важный и незаменимый элемент государственной идеологии Израиля. Светский социалист-атеист (но не дурак!) Бен Гурион это понимал.
Не могус этим согласиться.
у меня создалось впечатление, что вы и многие другие светские израильтяне испытываете патологическую ненависть к иудаизму и еврейским традициям потому что отождествляете (необоснованно!) иудаизм с (действительно отвратительным) массовым паразитизмом израильских ультраортодоксов.
Это неверное утверждение: я отношусь к иудаизму с доброжелательным интересом, это только политика ультраортодксальной общины представляется мне деструктивной и нелегитимной.
следствие строительства израильской социалистической элитой социал-демократического "социального государства" базируемого на лево-либеральных "ценностях".
Можно подумать что разнообразные пособия и дотации насильно навязываются ультраортодоксам.
Крайне интересно услышать ваше обоснование вашего (и других евреев-репатриантов) права на суверенитет Израиля, не использующего ссылок на иудаизм.
Таким основанием является воля еврейского народа.

Post a comment in response:

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting