Сразу хотел бы заметить, что моя цель обсуждение и понимание, но отнюдь не "наезд" на вашу позицию, тем более полагаю наши базовые позиции близки (светские евреи симпатизирующие либертарианству).
Просмотрев предыдущие ответы понял что я весьма сумбурно сформулирал, итак заново.
По современным правилам игры, государственный суверенитет признается лишь за нациями (но не за добровольно собравщимися произвольными группами лиц). Типичная нация характеризуется, в частности, исконным проживанием на данной территории, национальной/языковой идентичностью, традицией государственности.
Евреи очевидно обладали эксклюзивным правом на гос.суверенитет на территорию Израиля до IIвека н.э. , но дальше с обоснованием серьезные проблемы, разрешаемые лишь таким образом: еврейская нация была вытеснена из палестины насильственно, но продолжала непрерывно существовать вплоть до начала алии, сохранив национальную идентичность и связь с Палестиной посредством иудейской религии.
Т.е. право евреев на гос.суверенитет на территорию Израиля не обосновывается без использования ссылки на иудаизм. Потому иудаизм есть важный и незаменимый элемент государственной идеологии Израиля. Светский социалист-атеист (но не дурак!) Бен Гурион это понимал.
Одно замечание: у меня создалось впечатление, что вы и многие другие светские израильтяне испытываете патологическую ненависть к иудаизму и еврейским традициям потому что отождествляете (необоснованно!) иудаизм с (действительно отвратительным) массовым паразитизмом израильских ультраортодоксов. Полагаю что на самом деле это явления не связанные, а наоборот противоречивые: массовый паразитизм ортодоксов, невозможный в рамках еврейской традиции, есть следствие строительства израильской социалистической элитой социал-демократического "социального государства" базируемого на лево-либеральных "ценностях".
Крайне интересно услышать ваше обоснование вашего (и других евреев-репатриантов) права на суверенитет Израиля, не использующего ссылок на иудаизм.
Вы можете конечно говорить "потому что я тут поселился и у меня большой автомат", но ведь и любой араб или китаец с калашом, успев выстрелить первым, поселится в вашем доме и будет говорить то же самое.
... отвечу еще отдельным постом на остальное ...
P.S. У нас думаю тут весьма содержательная дискуссия уже после вашей ссылки сюда из meast_ru. Может дадите ссылку сюда из meast_ru еще раз ? Пусть и другие присоединяться к обсуждению.
Re: Извините за оффтоп.
Просмотрев предыдущие ответы понял что я весьма сумбурно сформулирал, итак заново.
По современным правилам игры, государственный суверенитет признается лишь за нациями (но не за добровольно собравщимися произвольными группами лиц). Типичная нация характеризуется, в частности, исконным проживанием на данной территории, национальной/языковой идентичностью, традицией государственности.
Евреи очевидно обладали эксклюзивным правом на гос.суверенитет на территорию Израиля до IIвека н.э. , но дальше с обоснованием серьезные проблемы, разрешаемые лишь таким образом: еврейская нация была вытеснена из палестины насильственно, но продолжала непрерывно существовать вплоть до начала алии, сохранив национальную идентичность и связь с Палестиной посредством иудейской религии.
Т.е. право евреев на гос.суверенитет на территорию Израиля не обосновывается без использования ссылки на иудаизм. Потому иудаизм есть важный и незаменимый элемент государственной идеологии Израиля. Светский социалист-атеист (но не дурак!) Бен Гурион это понимал.
Одно замечание:
у меня создалось впечатление, что вы и многие другие светские израильтяне испытываете патологическую ненависть к иудаизму и еврейским традициям потому что отождествляете (необоснованно!) иудаизм с (действительно отвратительным) массовым паразитизмом израильских ультраортодоксов.
Полагаю что на самом деле это явления не связанные, а наоборот противоречивые: массовый паразитизм ортодоксов, невозможный в рамках еврейской традиции, есть следствие строительства израильской социалистической элитой социал-демократического "социального государства" базируемого на лево-либеральных "ценностях".
Крайне интересно услышать ваше обоснование вашего (и других евреев-репатриантов) права на суверенитет Израиля, не использующего ссылок на иудаизм.
Вы можете конечно говорить "потому что я тут поселился и у меня большой автомат", но ведь и любой араб или китаец с калашом, успев выстрелить первым, поселится в вашем доме и будет говорить то же самое.
... отвечу еще отдельным постом на остальное ...
P.S.
У нас думаю тут весьма содержательная дискуссия уже после вашей ссылки сюда из meast_ru.
Может дадите ссылку сюда из meast_ru еще раз ?
Пусть и другие присоединяться к обсуждению.